Quel mors pour mon jeune pur sang ?

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Maela_bzh

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 16h35

Bonjour,

Après avoir épluché pas mal de sujets sur le forum, je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante à ma question. Alors je me lance !

Depuis quelques mois je suis l'heureuse propriétaire d'un pur sang de 5 ans réformé des courses (1 seule course à son actif).
C'est un vrai doudou... On peut même dire qu'il est frappé de lenteurs !
Du coup j'ai un peu de mal à l'avoir bien devant moi, actif, avec une ligne de dos tendue. Il a tendance à se traîner et éviter le contact avec le mors.

1) Au départ je lui ai mis un "super" mors à olive double brisure en cyprium qui m'a couté un bras... Mors qui ne lui convenait pas, canons trop fins.

2) J'ai changé pour un vieux mors qui traînait dans mes placards. Mors à olive simple brisure avec des canons épais. Le mors étant plus lourd et plus épais, il se braque moins et se tend davantage. Mais niveau direction c'est moyen.

3) Nouvel essai avec un mors à aiguilles double brisure, canons moyens. À l'obstacle j'ai une bien meilleure direction par contre sur le plat c'est une catastrophe, je ne le sens pas à l'aise du tout, il se braque.

Et au final, je le sens moins disposés à accueillir le mors quand je lui mets le filet.


Donc, je pense rester sur un mors à aiguilles mais avec des canons plus épais (19 ou 20 mm) et plein pour qu'il vienne s'appuyer dessus.
Qu'en pensez vous ??

J'aimerais aussi trouver une matière qui lui soit plus agréable que le métal. J'ai pensé à un mors recouvert de cuir grainé, en résine ou en caoutchouc. Mais je suis sceptique sur la résine ou le caoutchouc qui ne sont pas des matières naturelles... Des avis ?

Enfin, est il préférable de prendre un mors droit, simple brisure ou double brisure ?
J'ai lu que le double brisure était plus anatomique. Mais je ne ressens pas une différence flagrante à l'usage...


J'ai vu des mors en cuir grainé chez jump in ou michel robert. Mais c'est pas donné... Alors si ça ne lui convient pas...

Merci d'avance pour vos conseils 😊

Wintershine

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 16h54

Pour pouvoir répondre correctement à tes questions, il nous faudrait d'abord quelques infos:

1. Ton cheval a quel âge?
2. Sorti du monde des courses quand?
3. Est-ce qu'il a été correctemet reformé? Quand, pendant combien de temps et par qui?
4. Quel est ton niveau de cavalier?
5. Le dernier passage du dentiste date de quand? Qu'est-ce qui a été fait? Le changement de dents est à quel point pour le moment? Qu'est-ce que ton dentiste a dit par rapport à sa forme de bouche et pour les mors dont tu parles plus haut? Présence de dents de loup?

Maela_bzh

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 17h20

Bonjour,

L'âge est indiqué dans le message initial : 5 ans.

C'est un cheval qui a eu une vie saine. Il a eu le temps de grandir, débourrage classique, entraînement course et a 4 ans 1ère course (abandon du jockey en cours de route car trop de retard). Il a été remis au pré, puis retour à l'entraînement au printemps 2020 et réformé au mois de mai car son mental n'avait pas évolué (il n'a pas le sens de la course).

Je l'ai depuis mi-juin et c'est moi qui mène le travail de réforme avec l'encadrement d'un coach bien sûr. J'ai le galop 7 et le coach en question est un homme de cheval avec une grande connaissance des purs sang réformés.

Il a vu le veto en juin pour la visite d'achat. Le veto a regardé la bouche et pour lui c'était nickel, il m'a dit qu'il n'était pas utile de faire venir le dentiste. J'ai suivi son avis. C'est un tord selon toi ? ?

Brax

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 17h23

La question du mors est vraiment spécifique à chaque cheval, c'est compliqué de faire des généralités. Il faut tester différentes choses ou faire appel à un Bit-fitter.

Les mors les plus doux ne sont, en plus, pas forcément ceux qu'on croit.

Lakchmi

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 17h33

Je ne suis pas spécialiste de l'ergonomie.


maela_bzh a écrit le 08/10/2020 à 16h35:
Donc, je pense rester sur un mors à aiguilles mais avec des canons plus épais (19 ou 20 mm) et plein pour qu'il vienne s'appuyer dessus.
Qu'en pensez vous ??

J'aimerais aussi trouver une matière qui lui soit plus agréable que le métal. J'ai pensé à un mors recouvert de cuir grainé, en résine ou en caoutchouc. Mais je suis sceptique sur la résine ou le caoutchouc qui ne sont pas des matières naturelles... Des avis ?

Enfin, est il préférable de prendre un mors droit, simple brisure ou double brisure ?
J'ai lu que le double brisure était plus anatomique. Mais je ne ressens pas une différence flagrante à l'usage...

A chaque bouche son mors, un mors qui est génial pour un cheval braquera un autre et vice versa. Pour les épaisseurs, elle est à adaptée à la taille du cheval, sans voir la bouche c'est difficile de dire si la taille de canon que tu proposes est trop épaisse ou pas.

Résine, cuir, caoutchouc... Peuvent être plus confortables pour certains chevaux (certains préfèreront certains alliages, etc...). Ma jument a été débourrée en mors en cuir (pas le métal recouvert de cuir, mais tout cuir), moi je l'ai passée en résine à l'achat.
"naturel", c'est un critère que tu devrais rendre plus précis = c'est à dire que tu veux que l'on trouve les éléments à l'état brut dans la "nature" ? En ce cas le cuir c'est déjà limite , et tu t'interdis beaucoup d'alliages possibles. Bref, si tu veux qu'on t'aide dans ta recherche il faudrait que tu décrives ce que tu entends par "naturel" (de mon côté j'oppose naturel à surnaturel par exemple ).


Sinon le dentiste, pour moi c'est obligatoire une fois par an jusqu'à au moins la fin de la croissance (7-8 ans), ensuite ça dépend de son cheval, de s'il est monté avec ou sans mors et de son utilisation. Mon véto et mon dentiste sont d'accord que sur le fait que pour la majorité (pas tous) des chevaux adultes (+ 8 ans) mais pas séniors (- 16 ans), une visite tous les 18 mois suffit s'il est travaillé sans mors, et tous les 11-12 mois max s'il est travaillé avec un mors.



maela_bzh a écrit le 08/10/2020 à 16h35:
J'ai vu des mors en cuir grainé chez jump in ou michel robert. Mais c'est pas donné... Alors si ça ne lui convient pas...

C'est comme ton premier mors qui t'a coûté un bras : qu'est-ce qui te ferait aller vers ces mors plutôt qu'un autre ? Pour moi, un mors qui coûte cher, on le choisit parce qu'on a testé et qu'on sait que c'est ça qu'il nous faut . A te lire j'ai l'impression que tu as acheté un peu au pif parce que tu as entendu que certains chevaux appréciaient (peut-être que ce n'est pas ce que tu as fait, que tu as essayé le mors et qu'à l'essai ça convenait très bien, mais c'est l'impression que la lecture me donne).

Pourquoi ne pas appeler un bit fitter tout simplement ?

Envy4

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 19h32

Pour avoir fait il y a une semaine une séance de bit fitting avec mon 7 ans, je ne peux que te conseiller de te faire entourer par ce type de pro pour choisir un mors adapté.

J'ai un PFS d'1m50 monté d'ordinaire en mors droit beris souple, taille 130 donc 125 sans les rondelles. Il a été débourré en mors droit caoutchouc et comme je n'avais pas de souci particulier après son débourrage, je suis restée sur le même type de mors, avec un petit passage en double brisure olive entre le mors caoutchouc et le beris actuel.

On commence à vraiment bosser désormais et le mors droit n'est pas très précis dans son action donc je voulais avoir d'autres pistes pour continuer notre travail avec un outil plus adapté. De plus, la bitfitteuse a marqué une petite abrasion du côté droit de la joue là où passe le mors, peut-être liée au frottement/échauffement de la résine. Il est d'ordinaire plus compliqué à plier à droite, ce qui peut être lié également.

Au final... il a choisi un simple brisure, en matière sweet iron, avec anneaux libres en... 135 ! Je ne me serais jamais portée sur un simple brisure (et encore moins sur un 135!!), car "on" m'a tjrs dit que c'était moins confortable que les double-brisure. Sauf qu'à l'essai, les double-brisure essayés ont tous reçu la même réponse de la part de Poney : hors de question (et sur les 4 chevaux de la journée, PS, arabe et poney, tous ont dit non au DB).

Il était vraiment ultra bien avec. Je ne dirais pas qu'il y a eu transformation énorme car il était globalement correct avec son beris, je n'ai jamais eu de défense particulière. Mais il était bcp plus réceptif, plus léger sur les courbes, plus en avant, bref largement plus agréable à monter. Cela se sentait qu'il était plus confortable dans sa bouche.

Au final, ça m'aura couté 70€ de séance (pour 2h d'observations, prises de mesure de la bouche et du bridon, essais d'une dizaine de mors et compte rendu détaillé) et à peine 70€ de mors. Je trouve que ce n'est pas cher payé. Finalement, entre les 3/4 mors que j'ai acheté moi-même depuis que je l'ai pour tester seule, j'en étais déjà à une bonne centaine d'euros...

Quiebro13

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 19h49

Bitfitting


Mais avant ça vrai dentiste surtout sur un 5 ans ...

Il mange quoi ce cheval ? Tous les pur sang ne sont pas bourrés de jus mais un bilan alimentaire a été fait ? Négatif à la piro ?

Le bit fitting te permettra d'être guidé par un/une pro quand au choix du mors et du bridon mais surtout de pouvoir tester tout un tas de mors sans devoir les acheter.

Pas besoin d'avoir un cheval super bien mis car tu vas très vite ressentir les différences.

Attention un cheval ne doit pas venir s'appuyer sur son mors un cheval doit être en équilibre et se tendre seul sans avoir la main(le mors) comme béquille.

Couagga

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Quel mors pour mon jeune pur sang ?
Posté le 08/10/2020 à 22h01

Pour moi, quand il s'agit de mors, il faut choisir la simplicité, la neutralité et le confort.

Ce qui va se traduire par l'élimination de toutes les matières et alliages en dehors de l'inox, l'élimination de tous les mors à effets (branches, gourmettes et alliances). Le choix du mors droit, brisure et double brisure étant en rapport avec la concavité du palet, la grosseur de la langue.

A action égale, le mors droit exerce un contact plus fort sur l'ensemble de la langue avec une dissociation des actions latérales moins précises qu'un mors brisé. Et un mors double brisure exerce un contact plus dilué et plus dissocié que le simple brisure.

Pour la grosseur. A action égale, plus c'est fin plus c'est précis et puissant, plus c'est gros plus c'est grossier et encombrant. L'épaisseur des canons se choisit en fonction de la place dans la bouche, de la sensibilité et du tact de la main. Sachant que les gros cannons sont rarement bienvenus à mon sens, car trop encombrant. Le mors doit se faire oublier dans la bouche du cheval.

A mon sens, il n'est pas judicieux de chercher à avoir un cheval qui s'appuie sur son mors. le mors ne doit être ni un fil à couper le beurre, ni une canne. La prise de contact et la stabilité de ce contact avec la main se construit pas à pas, comme un dialogue. Mors et rênes sont un moyen de dialoguer et pour dialoguer il ne faut pas avoir un appui de la bouche, pas plus qu'un traction de la main. On doit ressentir la bouche vivante du cheval dans ses doigts sans tension inutile et le cheval de son côté doit apprendre à ressentir les doigts vivants sans rien avoir à craindre d'eux.

Un bon mors, bien choisi, est donc, à mon avis, celui qui permet au cheval comme au cavalier de se ressentir l'un l'autre avec finesse, adapté à la morphologie de la bouche (taille, brisure, épaisseur, hauteur), neutre et hygiénique (inox).

Ensuite, une fois le mors bien choisi, la stabilité du contact, de la tête, le liant main/bouche, la précision de la direction, de l'attitude, la décontraction de la bouche, de la nuque, la disponibilité de l'encolure, tout cela relève exclusivement du travail, de la posture et du fonctionnement du cavalier, du tact de la main.
Et c'est souvent dans ces derniers éléments que chaque cheval va demander au cavalier, quel que soit son niveau, son expérience, ses qualités, une vraie capacité d'adaptation.

Pour moi, le choix d'un mors simple double brisure en inox reste une valeur sûre. Olives, Verdun, aiguilles, chantilly ou Baucher.

Cela fait quelques mois que tu as ce cheval, Tu as déjà du changer plusieurs fois pour trouver quelque chose qui semble convenir : mors à aiguilles double brisure canons moyens. A ta place, je pense que je continuerais avec ce mors et je me laisserais du temps pour construire le travail et le rapport main/bouche. ça me parait tout à fait normal qu'un cheval ne se livre pas totalement en seulement quelques mois de collaboration.

Pour les réticences que tu sembles percevoir à la prise. Tu y es peut-être déjà attentive mais je rappelle quelques petites choses simples qui peuvent avoir un gros impact si on les néglige à peine : être très délicat aussi bien lorsqu'on présente le mors qu'à son retrait de la bouche. Il ne doit pas heurter les dents, il ne faut pas le faire prendre "de force", c'est à dire en ouvrant mécaniquement la bouche avec un doigt à la commissure, ni poser le mors contre les dents pour faire ouvrir la mâchoire Ce sont des choses que l'on voit couramment et les gens font cela sans y penser mais ça n'a rien d'agréable pour le cheval et ça peut finir par rendre certains réfractaires. Il faut présenter le mors et laisser le cheval le prendre lui même en bouche, en associant cela au début avec un demi-sucre ou une toute petite friandise. Quand on le retire, il faut le maintenir pour ne pas qu'il heurte les dents et laisser le cheval le rendre lui-même.
Eviter de tirer le cheval par les rênes lorsqu'on le mène en main avec son mors dans la bouche.
Toutes ses petites choses vont engendrer une perte de finesse dans le rapport main/bouche, voire contribuer à rendre la bouche muette ou dure.

Tu dis que ton cheval a tendance à rester derrière tes aides. c'est peut-être un indice d'un cheval qui se méfie du contact à la main autant que de son mors. Pas forcément de ton fait mais il ne faut négliger aucune piste. Pour avoir eu quelques chevaux aux bouches délicates, je sais que même en ayant une main à priori réputée stable et bienveillante, il faut parfois savoir encore monter en qualité pour obtenir la confiance du cheval dans le contact franc. Ce que j'appelle contact franc, c'est un contact très stable, moelleux que le cheval ne rompt pas lorsqu'on modifie son attitude et ses allures. Rien à voir avec un appui.

Je pense en résumé, qu'il faut que tu t'accordes plus de temps avec le mors actuel, en te montrant patiente et vigilante

Maela_bzh

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Posté le 08/10/2020 à 23h03

Pour clore le sujet du dentiste, je suis tout à fait d'accord sur la nécessité d'un suivi régulier, une fois par an. Et le cheval a évidement été suivi lorsqu'il était chez ses précédents propriétaires. Il est avec moi depuis 4 mois à peine, sa bouche a été contrôlée par un vétérinaire à l'achat (même si ce n'était pas une visite dentiste à proprement parler) et tout était ok à ce moment là. Je pense lui faire faire sa visite dentiste annuelle d'ici quelques temps, en même temps que les autres chevaux de l'écurie.

Concernant l'alimentation, le cheval va au paddock la demi-journée tous les jours, il a du foin et 6L de granulés / jour (destrier). Je lui prépare également du mash 1 fois par semaine / toutes les 2 semaines suivant ce qu'on fait. Il s'alimente bien et ses crottins sont beaux. Il est à jour de vermifuge et a été vu par le veto, prise de sang complète : RAS. Il est visiblement en bonne santé (ni trop maigre ni trop gros, il a pris du muscle depuis son arrivée et un poil magnifique).

Je pense m'être mal exprimée lorsque j'ai employé le terme "s'appuyer sur le mors". Effectivement je ne cherche pas un "appui" mais un contact de façon à établir un dialogue entre la bouche et la main.
Au départ je n'ai pas choisi le mors à olive en alliage "super cher" par hasard. Je l'avais essayé sur plusieurs séance (plusieurs semaines) et il était bien avec. Mais après 1 mois / 1 mois et demi d'utilisation j'ai senti qu'il commençait à fuir le contact.
Le changement pour un mors à olive à gros canons et simple brisure a été bénéfique. Je le sens plus disponible et nous arrivons à établir un contact "juste". Ce n'est pas encore un contact stable et franc mais ça c'est normal, ça va venir avec le travail. Ce qui me gêne avec ce mors c'est que je n'ai pas suffisamment de précision dans la direction, surtout à l'obstacle. D'où l'essai du mors à aiguilles... Mais je continue d'utiliser le mors à olive sur le plat.
Je n'ai pas réussi à trouver un mors à aiguille avec des canons de même épaisseur que l'olive (je sens qu'il est plus à l'aise avec cette épaisseur là) à moins d'avoir un revêtement caoutchouc, résine ou cuir.
D'où la création de ce sujet sur le forum...

Bref je ne fais pas les choses "au hasard" ou "sans réfléchir". J'essaye simplement d'améliorer le confort de mon cheval. ^^
Et évidemment j'en discute avec la personne qui m'encadre.

Concernant la prise du mors et son retrait vous avez raison il faut faire très attention. Et je prends justement beaucoup de précautions pour ne pas être indélicate à ce moment là... Pour moi l'inconfort du cheval ne vient donc pas de là.

En tout cas merci pour tous vos conseils !
Je retiens notamment celui du bit fitter, je n'en avais jamais entendu parler. Je vais voir s'il y en a un vers chez moi. ?

Maela_bzh

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Posté le 08/10/2020 à 23h13

lakchmi quand je parle de "naturel" je veux surtout dire sans produits chimiques plus ou moins douteux.
Les mors en inox ou autres alliages ne se trouvent pas comme ça dans la nature, mais le traitement du métal se fait dans des conditions bien particulières et une fois en milieu ambiant c'est un matériau stable qui ne risque pas de laisser des substances douteuses dns la bouche du cheval.
Le cuir s'il n'est pas teinté et bourré de traitement c'est pareil.
Par contre le caoutchouc est sûrement issu d'hydrocarbures, je doute que ce soit du caoutchouc naturel (je me trompe peut être ?). Pour avoir bossé dans le milieu j'ai une petite idée des cochonneries qu'on peut y trouver et je n'ai pas envie de lui mettre ces cochonneries dans la bouche.
Et la résine... Mystère !

Lakchmi

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Posté le 09/10/2020 à 08h56

maela_bzh S'il est déjà suivi régulièrement par le dentiste, alors tout va bien .

En effet tu n'as pas choisi au hasard, tu as fait un essai qui semblait fructueux à court terme mais qui à moyen terme te questionne, c'est tout à ton honneur.

Ok pour le terme sur les matériaux. Je comprends que tu cherches au moins un matériau le plus stable possible, et que si moins stable que promis, les produits rejetés doivent être comestibles. Mon mors en résine n'a pas changé d'aspect en plus d'un an ; ça ne veut pas dire que rien n'a été relargué .

Le bit fit me semble être une bonne solution, en tout cas.

Salem

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Posté le 09/10/2020 à 11h09

À l'époque pour ma tf, j'avais un mors en résine droit

Mooxis

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Posté le 09/10/2020 à 15h43

Je confirme pour une séance de bit fitting, j'en ai fait une avec ma jument l'année dernière et j'ai essayé 7 mors 3 en simple brisure et 4 en double brisures : ma jument a dit "merde" dès les premiers pas lorsque c'était du SB et concernant les DB c'était assez neutre jusqu'à essayer un DB qui a une forme que je n'avais jamais vu mais qui a transformé ma jument, c'était impressionnant !
1 an après ce mors lui convient toujours très bien et on peut progresser plus sereinement dans le travail
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