Infos statut "cavalier à domicile" / n

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Chloe_cdv

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Infos statut "cavalier à domicile" / n
Posté le 19/06/2023 à 11h35

Bonjour,

J’aimerais obtenir des renseignements.

Je suis actuellement cavalière non professionnelle, je monte ma jument quotidiennement et sors en compétition particulièrement en dressage, plus occasionnellement en hunter et CSO.
Je possède le G7 et j’envisage de suivre une formation BP Responsable d’entreprise hippique en formation continue car je suis salariée dans un domaine extérieur au monde du cheval.

D’un point de vue pratique, en dressage, je suis sur un niveau Club 1/début Club élite. J’ai fait quelques amateurs prépa avec ma jument mais je possédais jusque là la licence club donc pas plus.

J’ai pour ambition future avec mon compagnon, de nous installer et de pouvoir ouvrir une petite structure (petite structure car il s’agirait avant tout d’avoir mes chevaux à la maison et de proposer quelques pensions). Cela est un objectif long terme, mais il s’agit de la raison pour laquelle je souhaite suivre le BP afin de pouvoir ensuite prétendre à des aides à l’installation (et posséder également une légitimité sur le fait de proposer des prestations de pension).

Aujourd’hui, ma jument rencontre des soucis de santé importants nous obligeant de stopper temporairement (voir définitivement) sa carrière sportive. Je ne compte absolument pas me séparer d’elle mais je me retrouve comme qui dirait « à pied ».

Aussi, je me pose les questions suivantes :

- Mon niveau de pratique associé à un BP REH pourrait-il me donner une légitimité et surtout le droit de proposer de la prestation de « cavalier à domicile » : c’est-à-dire proposer de prendre en « confiage » un cheval de façon temporaire (quelques mois selon le besoin) dans un but soit d’entretien (cause par exemple de maternité, de blessure, d’études, etc), ou dans un but de travail/valorisation (cheval de loisir) ?

- Ce type de prestation relèverait de quelle nature d’activité ? agricole ? libérale ? Sachant que cela serait un petit plus par rapport à mon activité professionnelle à temps plein qui n’a rien à voir avec les chevaux. Il s’agirait de me permettre de continuer à monter à cheval tout en étant rémunérée pour ça.

J’ai trouvé ce document de l’IFCE (https://www.ifce.fr/wp-content/uploads/2016/10/DIFF-Webconf-CT-Auto-entrepreneur-fili%C3%A8_re-%C3%A9quine-1.pdf) que je ne trouve pas très clair dans le sens ou un cavalier relève du régime agricole (donc non compatible avec la micro-entreprise) alors que je palefrenier soigneur relève du régime libéral (compatible avec la micro-entreprise). Or je connais des palefreniers soigneurs indépendants qui montent également des chevaux chez leurs clients.

Si certains ont quelques infos pouvant m’éclairer ?

Domipac19

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Posté le 19/06/2023 à 12h56

Ben déjà, tu peux demander à ces palefreniers que tu connais et qui montent des chevaux chez leurs clients quel est leur statut et ce que ça comprends.
Pour le reste, tu peux te renseigner directement à la chambre d'agriculture et à la chambre du commerce comme ça, tu aura s des informations fiables et poser des questions.

Chloe_cdv

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Posté le 19/06/2023 à 13h24

domipac19

Oui je compte leur poser la question. Mais vu que c’est un peu différents : ils ont plusieurs écuries clientes et travaillent dans les structures.
Pour ma part, il s’agirait d’un seul cheval à la fois et pris en pension ou je suis.
Je crois que la notion de plusieurs clients entre en compte dans la micro entreprise

Chloe_cdv

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Posté le 19/06/2023 à 21h05

domipac19

Oui je compte leur poser la question. Mais vu que c’est un peu différents : ils ont plusieurs écuries clientes et travaillent dans les structures.
Pour ma part, il s’agirait d’un seul cheval à la fois et pris en pension ou je suis.
Je crois que la notion de plusieurs clients entre en compte dans la micro entreprise

Siren

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Posté le 10/07/2023 à 19h16

Bonjour, étant en plein dans les créations d'entreprises actuellement, j'ai contacté le GHN pour avoir de bonnes infos (parce qu'à la chambre d'agriculture on m'as dit tout et son contraire...)
Le travail du cheval (du sien pour de la revente, valorisation, ... ou celui de quelqu'un d'autre) relève de l'agricole. Ainsi que l'enseignement sur ses propres chevaux et l'élevage.
En libéral grosso modo c'est palefrenier et enseignant indépendant, n'ayant pas de cavalerie.
En commerce c'est le marchand qui reçoit et revend direct, sans travail ou valorisation quelconque. (présence du cheval quelques jours/semaines max)

Après a titre particulier il est toujours possible que quelqu'un te confie un cheval en dehors du cadre professionnel.

Frederique3560

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Posté le 10/07/2023 à 23h50

Tu déclares tes revenus au micro BA .
Pour ta couverture sociale tu l'as déjà par ton autre activité.

Tu dois quand même te déclarer au CFE de la chambre d'agriculture mais pour 1 seul cheval tu ne sera pas assujetti .

Édité par frederique3560 le 11-07-2023 à 00h05



Lamparo21

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Posté le 04/10/2023 à 21h49

siren

Nous nous sommes mis à notrecompte il y a 4 ans, la chambre d agriculture n'a pas voulu de nous et a renvoyé vers la ch. de commerce.

Activité d achat, valorisation et revente.. les chevaux restent plusieurs mois voir années au travail..

C est un vrai bazard!du coup statut sarl soumis à l impôt sur les société.

Gab2p

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Posté le 16/10/2023 à 20h38


chloe_cdv a écrit le 19/06/2023 à 11h35:
Aussi, je me pose les questions suivantes :

- Mon niveau de pratique associé à un BP REH pourrait-il me donner une légitimité et surtout le droit de proposer de la prestation de « cavalier à domicile » : c’est-à-dire proposer de prendre en « confiage » un cheval de façon temporaire (quelques mois selon le besoin) dans un but soit d’entretien (cause par exemple de maternité, de blessure, d’études, etc), ou dans un but de travail/valorisation (cheval de loisir) ?


À vrai dire, il n'existe pas de cadre de compétences (diplômes et/ou certifications obligatoires) au métier de cavalier professionnel / cavalier d'entraînement ; un très bon niveau d'équitation suffit pour proposer ses services, moyennant salariat ou entrepreneuriat. Dans l'absolu, ton niveau de pratique, associé à tes éventuels résultats en compétition, te permettra de te justifier comme cavalière à domicile.

Il me paraît compliqué de conforter cette justification par le BPREH, excepté si tu proposes en plus des prestations liées à la gestion de structures hippiques. Ceci étant dit, ça peut aussi être un filon venant en complément de ton activité purement équestre. À méditer dans ta démarche de création d'entreprise.


Citation :
- Ce type de prestation relèverait de quelle nature d’activité ? agricole ? libérale ? Sachant que cela serait un petit plus par rapport à mon activité professionnelle à temps plein qui n’a rien à voir avec les chevaux. Il s’agirait de me permettre de continuer à monter à cheval tout en étant rémunérée pour ça.


C'est une activité libérale car tu prestes tes services à la personne/l'entreprise et ne prends pas les chevaux dans ta propre structure, sous ta propre responsabilité d'entrepreneur (agricole dans ce cas) – pour info sur ce point :
Les activités agricoles. (Articles L311-1 à L311-3 du Code rural et de la pêche maritime)
Sous-classe 01.62Z : Activités de soutien à la production animale. (NAF 2008)
Sous-categorie 01.62.10 : Services de soutien à la production animale. (CPF 2015)


Citation :
J’ai trouvé ce document de l’IFCE (https://www.ifce.fr/wp-content/uploads/2016/10/DIFF-Webconf-CT-Auto-entrepreneur-fili%C3%A8_re-%C3%A9quine-1.pdf) que je ne trouve pas très clair dans le sens ou un cavalier relève du régime agricole (donc non compatible avec la micro-entreprise) alors que je palefrenier soigneur relève du régime libéral (compatible avec la micro-entreprise).


En effet, ce document est très mal conçu et il est régulièrement source de lourdes méprises sur le statut à adopter lorsque l'on est cavalier professionnel / cavalier d'entraînement.

Comme je l'indique plus haut, la subtilité du statut réside dans le lieu d'exercice de ton activité. Si tu prends les chevaux en pension pour les entraîner et les valoriser, tu es réputée exercer une activité de rendement d'animaux donc une activité agricole ; en revanche, si tu entraînes à domicile, tu es considérée comme prestataire d'un service de support à l'activité sportive, et cela même si tu valorises aussi les chevaux.

Je ne saurais pas t'expliquer les tenants et les aboutissants de cette distinction mais l'un de mes proches s'est fait avoir sur cette argutie juridico-entrepreneuriale, il s'est déclaré agricole alors qu'il n'avait pas les chevaux en pension, il aurait dû se déclarer comme prestataire – il en paye encore les conséquences, près de dix ans après !

Bon, au moins maintenant, ça lui permet d'intervenir en conseil et formation pour l'entrepreneuriat dans les filières hippiques. Rien n'est vain.

Puis ça me profite aussi.


Citation :
Or je connais des palefreniers soigneurs indépendants qui montent également des chevaux chez leurs clients.


Aussi farfelu, biscornu, débile, etc. que ça puisse paraître, les services de palefreniers relèvent des activités de ménage domestique : APE 9700Z / Activités des ménages en tant qu'employeurs de personnel domestique.

L'activité de cavalier à domicile correspond à ceci : APE 93.19Z / Autres activités liées au sport.

En fin, tu trouveras aussi le code APE 93.11Z qui correspond à la gestion d'installations sportives et pour le milieu hippique, aux activités des centres équestres... mais pas des écuries de concours qui relèvent du régime agricole (APE 01.62Z).

Le système français dans toute sa simplicité...


Citation :
Si certains ont quelques infos pouvant m’éclairer ?


Tiens. V'là une ch'tiote loupiote pour t'illuminer dans l'obscurité (et aussi l'obscurantisme) du système français !

Gab2p

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Posté le 16/10/2023 à 20h40


chloe_cdv a écrit le 19/06/2023 à 13h24:
Je crois que la notion de plusieurs clients entre en compte dans la micro entreprise


Oui, en micro-entreprise, il est absolument nécessaire d'avoir plusieurs clients, sinon c'est une activité salariée détournée (déguisée).

Gab2p

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Posté le 16/10/2023 à 20h48


siren a écrit le 10/07/2023 à 19h16:
Bonjour, étant en plein dans les créations d'entreprises actuellement, j'ai contacté le GHN pour avoir de bonnes infos (parce qu'à la chambre d'agriculture on m'as dit tout et son contraire...)


Le GHN n'est pas non plus une source ultra fiable.

La personne à laquelle je fais allusion plus haut a aussi été très mal orientée par le GHN qui lui a conseillé le statut agricole. Sauf que non. Tout cavalier professionnel d'entraînement et de valorisation qu'il était, il allait chez les propriétaires de chevaux ou sur leurs lieux de pensions, n'avait aucun cheval chez lui (dans 72 m², au 4ème étage d'un immeuble en banlieue parisienne c'était compliqué) et n'était donc pas entrepreneur agricole.

Près de dix ans après, il se bat encore devant la justice pour faire reconnaître les fautes de la CA Ile-de-France, du GHN et de la MSA (surtout de cette dernière qui en a bien profité) dans leurs conseils et dans l'enregistrement de l'entreprise.
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