Chevaux zangersheide papiers ?

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Camillemartin

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Chevaux zangersheide papiers ?
Posté le 29/10/2015 à 23h42

Bonjour
Je vous écris car j'ai des vues sur une jument de 4 ans par Echo van't spieveld (BWP) et Piccolina (Westf)
Seulement ce que je ne comprends pas, c'est que sur internet, elle est notée "stud book Z".
Mais il me semblais qu'un cheval Z avait forcément une autre race ? Que le "Z" n'était que le stud book ?
Seulement c'est précisé nulle part...
Que savez vous à ce sujet ?
Avez vous des informations à m'apporter par rapport aux parents ?
Merci beaucoup !

Mamafripouille

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Chevaux zangersheide papiers ?
Posté le 29/10/2015 à 23h51

Un cheval Z fait partis du stud-book zangersheid, il est donc de race zangersheid

Lostarmoor

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Posté le 30/10/2015 à 07h54

Non le Z n'est pas une race, tu as raison. Tu peux y trouver des chevaux aux origines SF, Allemandes, Hollandaises, Belges.

Tu as toi-même répondu à ta question. Le père est un BWP, et la mère une Westphalienne. Du coup, elle est origines constatées mais comme ça fait mieux de la mettre dans un studbook pour faire plus vendeur, elle est inscrite au Z cette juju. Mais elle est mi-belge mi-allemande!

Blueorchid50

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Posté le 30/10/2015 à 09h17


lostarmoor a écrit le 30/10/2015 à 07h54:
Non le Z n'est pas une race, tu as raison. Tu peux y trouver des chevaux aux origines SF, Allemandes, Hollandaises, Belges.

Tu as toi-même répondu à ta question. Le père est un BWP, et la mère une Westphalienne. Du coup, elle est origines constatées mais comme ça fait mieux de la mettre dans un studbook pour faire plus vendeur, elle est inscrite au Z cette juju. Mais elle est mi-belge mi-allemande!


Avec ce raisonnement, la plupart des chevaux sont OC puisque selon les agréments par exemple père SF + jument Oldenbourg issue de parents Holsteiner = Oldenbourg / père BWP + mère SF issue de deux parents Holsteiner = SF... et il y en a d'autres exemples à la pelle.
Le Z est un studbook qui permet entre autre d'enregistrer des chevaux qui n'auraient pas pu l'être dans un autre studbook; certains diront que c'est de la politique "poubelle", d'autres que c'est l'ouverture des studbooks. D'ailleurs, c'est la seconde tendance qui est désormais la plus fréquente dans beaucoup de studbooks et ça a un côté sain en évitant les inbreedings à gogo notamment. Appartenir au Z, c'est aussi pouvoir participer aux différentes manifestations organisées par ce studbook comme des concours réservés aux poulains.

En outre, OC est une appellation made in France qui dans d'autres pays ne veut rien dire.

Edité par blueorchid50 le 30-10-2015 à 09h18



Xinou

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Posté le 30/10/2015 à 09h46

Petite question : comment inscrit-on un cheval au SB Z ?
Il y a des conditions d’éligibilité ?

Je dis ça parce que ma pouliche est OC de père Z et inscriptible au SB selle français (mais ça ne m'intéresse pas trop) Du coup, est-ce qu'elle serait aussi inscriptible au SB Z ? Ou est-ce qu'il y a genre des épreuves à passer ?

Lostarmoor

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Posté le 30/10/2015 à 12h27


blueorchid50 a écrit le 30/10/2015 à 09h17:


Avec ce raisonnement, la plupart des chevaux sont OC puisque selon les agréments par exemple père SF + jument Oldenbourg issue de parents Holsteiner = Oldenbourg / père BWP + mère SF issue de deux parents Holsteiner = SF... et il y en a d'autres exemples à la pelle.

Le Z est un studbook qui permet entre autre d'enregistrer des chevaux qui n'auraient pas pu l'être dans un autre studbook; certains diront que c'est de la politique "poubelle", d'autres que c'est l'ouverture des studbooks. D'ailleurs, c'est la seconde tendance qui est désormais la plus fréquente dans beaucoup de studbooks et ça a un côté sain en évitant les inbreedings à gogo notamment. Appartenir au Z, c'est aussi pouvoir participer aux différentes manifestations organisées par ce studbook comme des concours réservés aux poulains.

En outre, OC est une appellation made in France qui dans d'autres pays ne veut rien dire.



Bah...Euh...Oui.
Un cocker croisé labrador ça ne créé pas une race, ça reste un cocker croisé labrador...Même si ça peut faire un super beau chien et très gentil...

Pcql

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Posté le 30/10/2015 à 12h32

Oui mais le cocker et le labrador sont des RACES au sens zootechnique du terme.
Aucune "race" de chevaux de sport n'est une véritable race. Prend le SF, avant l'ouverture du SB : dans les 4/5 premières générations, inévitablement, tu trouvais du demi-sang, du pur-sang, du TF, de l'arabe, de l'AA, du cob, de l'OI, du CS, ...

Maintenant, en plus, tu as de l'allemand, du hollandais, ... quelle différence ?
Evidement, quand on voit un champion des 4 ans, SF, qui n'a pas une seule goutte de sang français, ça gratte ... mais c'est le jeu

Lostarmoor

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Posté le 30/10/2015 à 12h51


pcql a écrit le 30/10/2015 à 12h32:
Oui mais le cocker et le labrador sont des RACES au sens zootechnique du terme.
Aucune "race" de chevaux de sport n'est une véritable race. Prend le SF, avant l'ouverture du SB : dans les 4/5 premières générations, inévitablement, tu trouvais du demi-sang, du pur-sang, du TF, de l'arabe, de l'AA, du cob, de l'OI, du CS, ...

Maintenant, en plus, tu as de l'allemand, du hollandais, ... quelle différence ?
Evidement, quand on voit un champion des 4 ans, SF, qui n'a pas une seule goutte de sang français, ça gratte ... mais c'est le jeu


Mouais mouais mais pourquoi dire que le Z est une race alors qu'il prend déjà des autres SB ?? Ok pour le SF mais par exemple, des races qui ont évoluées depuis le 19eme siècle pour moi c'est plus qu'un SB. Là on peut parler de race quand elle est restreinte à ceux du même "sang".

Le Z est un SB. Point. Quand on voit qu'il y existe toutes les races de sport... Je ne suis pas non plus d'accord avec l'orientation du SF depuis 15 ans...C'est aberrant .

Edit : et pour en revenir au chien, c'est pareil. Toutes ces races ont été croisées et choisies par l'homme. Au début il n'existait que le chien préhistorique venue de plusieurs points du globe. (si on va par là c'est sans fin)

Edité par lostarmoor le 30-10-2015 à 12h53



Redmills

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Posté le 30/10/2015 à 13h04

petite question, si l'on croise une jument z avec un pere sf (approuvé biensur) le poulain sera juste inscriptible au z ? et ne pourra en aucun cas retourner sf vrai? ca peut paraitre logique mais juste pour confirmer.

Pcql

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Posté le 30/10/2015 à 13h18

i le père est approuvé SF, tu pourras inscrire le poulain au SF.
Tu pourras aussi l'inscrire au Z
Tu pourras surement l'inscrire à l'AES.
Et si le père y est approuvé, selon le papier de la mère, tu pourras aussi l'inscrire au BWP, au KWPN, au Holstein, ...

Pcql

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Posté le 30/10/2015 à 13h35


lostarmoor a écrit le 30/10/2015 à 12h51:


Mouais mouais mais pourquoi dire que le Z est une race alors qu'il prend déjà des autres SB ?? Ok pour le SF mais par exemple, des races qui ont évoluées depuis le 19eme siècle pour moi c'est plus qu'un SB. Là on peut parler de race quand elle est restreinte à ceux du même "sang".


Sauf que ça n'existe pas chez les races de sport ;)
Les sports équestres se sont développés après guerre, et toutes les races partent de là.
Partout on a fait pareil : on a croisé du PS (ou de l'AA, voire de l'arabe ou du shaggia) sur une jumenterie locale de juments "demi-lourdes".
ET on a importé quelques bons étalons d'ailleurs (Cor de la Bryère au Holstein par exemple).

Edité par pcql le 30-10-2015 à 13h36



Camillemartin

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Posté le 30/10/2015 à 15h39

Merci pour vos réponses !
Du coup en toute logique il est écrit "OC" sur les papiers ou "Z" ?

Chamallow67

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Posté le 30/10/2015 à 15h43

le mien a des papiers Z et est inscrit sur la FFE en tant que Z.
Son père est enregistré en étrangère selle (il est approuvé Z et SF maintenant) et sa mère est Z

Camillemartin

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Posté le 30/10/2015 à 17h14

D'accord ! Donc sur son carnet d'identification ça ne sera marqué que Z c'est ça ?
Sachant que les 2 lettres "OC" ont tendance à faire baisser les prix en cas de revente, j'aimerais bien que ça ne soit pas noté en gros et en première page ^^

Spaghett

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Posté le 30/10/2015 à 17h24

tu peux payer pour avoir le livret refait en Z , sinon je pense que c'est comme bcp de races on te colle un autocollant Z sur la partie marquee OC , comme quand on passe un poney OC en PFS
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