Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Enfin ça révèle tout de même un énorme problème de comportement chez ce cheval si un cercle au galop le met dans un tel état qu'il en devient (encore plus) incontrôlable sur la piste non ?!
Cayman présente sur TOUT le tour des comportements de souffrance / stress / inconfort, la bouche ouverte à la moindre action de main. On a suffisamment d'études de nos jours sur comment reconnaitre un cheval en souffrance, ici c'est clairement le cas.

Qu'il ait ou non d'énormes moyens, cela ne change rien : il enchaine 160 mais dans un état de mal-être énorme - quel est l'intérêt ? Où est l'amour du cheval et du beau sport dans cette situation ?

Il est grand temps de déplacer le curseur de la normalité dans le haut niveau équestre....

Je ne comprends pas le problème avec Itoki

totox Je crois que c'est quand il est au pas sur cette vidéo : https://www.facebook.com/reel/3613420838917918
Je trouve aussi qu'il a une démarche des antérieurs bizarre, il les étend loin et droit devant et j'avoue que je me demande aussi d'où ça vient ! ^^

Je suis d’accord que le tour de Cayman ne va pas.

On sait que la reprise d’un cheval en concours peut être sportive, quand il est chaud de base, et encore plus quand il n’est pas « calé » par la hauteur.

Donc ce tour, pris isolément, ça ne va pas, le cheval est en défense, il fuit la main, ça ne va pas, point. Mais est ce que c’est le point de départ d’une reprise qui va être progressivement apaisée ? Est ce qu’il y a une progression vers un contact correct avec la bouche ?

Là il revient d'une longue convalescence pour Lyme, il est plutôt frais.

Mais c'est pas un cheval qui fera un tour Hunter dans 6 mois. Sur ce tour il est comme il était avant l'arrêt: il est vite, très chaud, il tire vers la barre. A ses débuts sous la selle de Simon il faisait assez peur...
Déjà vu au paddock, les détentes sont posées. Je sais que je suis l'avocat du diable sur un topic sensible, mais l'entrainement de ce cheval est aussi à regarder pour voir comment ça se passe.

Personnellement j'ai toujours détesté les tours de RY Bost. On avait beau me dire que c'était vraiment qqn de gentil avec ses chevaux à l'entraînement et à la maison avec des bonnes conditions... Je n'en démordais pas.
Puis je l'ai vu détendre récemment Ballerine du Vilpion, je pense la détente la plus gentille que j'ai vue sur un paddock de 5*. Un saut, caresse, au pas, un saut, caresse, au pas... Pas de cravache, des éperons à boules de moins de 2 cm à vue ne nez... Beaucoup plus sympa que d'autres cavaliers dont j'admire la finesse sur les tours. L'obstacle c'est un effort explosif de 2 min. Je suis dresseuse, je défends ma discipline bec et ongles comme vous le savez (y compris ici), mais je ne peux pas comparer ce tour avec les prestations belges observées par exemple dernièrement à Neumunster (je ne vous recommande pas d'aller les chercher...).
Mais le contact est moche, pas de problème. Et oui, le monde équestre est sous le feu des projecteurs en ce moment, et oui on doit vraiment faire attention à tout ça.

Quant à l'intérêt, comme qqn a posé la question plus haut, de faire courir un cheval aussi difficile, et bien en termes de potentiel sportif et de gains, les propriétaires ont un autre raisonnement. Le cavalier qui court pour eux aussi. Pour eux, l'intérêt est évident, même si pour nous il n'est pas concevable.

A l'inverse de l'esprit de ce post : un outil anodin qui vient d'être interdit sur les foites belges :
les démonstrations de ferrage dans un travail sous prétexte que la contention est une maltraitance...

ardennesacheval Ah bah là je comprends pas. Quand aucun maréchal ne fera plus le ferrage des chevaux de trait on fera quoi ? Tu parles d'une avancée !

Faudrait aussi dire aux vétos de faire les fouilles sans contention... tant qu'on y est...

le MF de mon Gros Oskar est très attaché aux savoirs-faire anciens et il trouve ça vraiment naze...

Les filles ! Vous semblez oublier que le fer c'est le mal!!

Même pour ceux qui pensent cela (et je préfère le pied nu si possible), il faut bien parer, non ? Avec un cheval de trait, poser un fer ou parer, il faut dans tous les cas prendre le pied et le tenir un certain temps....et pas intérêt à ce qu'il retombe sur le pied du MF.
Mince , ce n'est tout de même pas douloureux pour le cheval. J'imagine qu'il y a un apprentissage, comme pour tenir à l'attache en fait ?

Pour Itoki je ne vois pas le souci.
Le cheval saute magnifique, le cavalier est un des meilleurs si ce n'est pas le meilleur cavalier jeunes chevaux de France en plus de performer en 5*.
Il a d'ailleurs un autre étalon de 6 ans sous la selle,que j'ai débourré à ses débuts. Et je suis ravie de voir le cheval évoluer chez lui
Après il faut savoir qu'il y a beaucoup d'entiers et d'étalon qui prennent cette démarche. J'en ai connu pas mal qui font ça par excitation de base puis ça devient leur normalité de pas.
Ils pouvaient marcher ainsi en sortie de box, en selle. Et sans intervention de l'homme, il faisait ça dès leurs 2-3 ans Bref, ça fait presque pas compté.

Pour ce qui est des sauts, Itoki fusait plutôt de base aux réceptions plus jeune. Y'avait qu'à le voir aux championnats des 3 ans mâles. On voit qu'il a encore du mal à garder toute la tension dans le dos constamment surtout après les sauts. Mais au vu de son âge, c'est normal. Et je trouve qu'il y a une belle évolution du cheval qui commence à s'organiser convenablement

Donc pour moi il faut arrêter de chercher le mal partout quand il n'y en a pas ;)

Se poser des questions est tout à fait justifié actuellement. Ce me semble, le monde de l'équitation n'a pas fait preuve ces trente dernières années de beaucoup de soucis du bien être animal, et il ne faut pas chercher bien loin pour trouver des chevaux avec une démarche "particulière" , surtout due aux mauvais traitements la plupart du temps.
Donc non, ce n'est pas voir le mal partout, juste de la méfiance légitime vu l'historique. Pour ce que j'en sais, ils ont peut-être inventés des guêtres auto-sensibilisantes, vu que leur imagination semble sans limite.

Que la démarche soit due à l'excitation c'est possible. On peut laisser le bénéfice du doute effectivement. Enfin moi perso j'ai jamais vu un cheval volontairement au pas espagnol, excité ou non. Au passage ou au piaffé oui. Donc jusque là, je réserve mon avis. Parce que des chevaux "avec des allures incroyables, vous comprenez pas, c'est un ovni" j'ai déjà entendu ça wattmile fois, et à la fin c'était encore et toujours, des allures incroyables dues à la maltraitance.

Donc maintenant, et je n'en ai pas honte du tout, je doute, jusqu'à ce qu'effectivement je ne doute plus pour x ou y raisons, mais en premier je doute. Donc tout cheval avec une allure étrange est un cheval avec un problème potentiel, et après on voit. Je n'irais pas manifester devant la porte, pas avant d'avoir une preuve, mais je m'attends à avoir une preuve à un moment, donc je n'irais certainement pas choisir ce cheval comme étalon pour ses "allures exceptionnelles".

Et vu que le milieu est entièrement responsable de mon attitude, il peut venir pleurer tout les jours à ma porte en chouinant "qu'on est trop méfiant et méchant", ça me fait bien rigoler.

argamelle hey bien je t'assure que ça existe des entiers étalons qui prennent cette démarche là et la garde.
J'en ai eu un, 3 ans rien fait à part du champ. Il s'est mis à sortir comme ça du box en espèce de pas espagnol, mouvement d'antérieur qui va chercher loin. Puis il s'est mis à le faire monter sortie de débourrage et il est resté ainsi, avec cette démarche exagérée et comptée. Surtout en piste / concours où il ya l'ambiance du concours qui ajoute de l'excitation.

Pourtant on ne lui a pas mis je ne sais quoi .

Et j'en avait un autre qui pareil, étalon de 8 ans qui marchait ainsi par moment surtout sous la selle.

Les entiers / étalons ont le mouvement des antérieurs exagérés et faciles
D'ailleurs d'où le fait de ne jamais marcher devant un couillu par sécurité. Ça attrape vite avec les antérieurs, palette , se cabre ou peut faire ce genre de pas. Ya qu'à voir l'Arc de Triomphe durant ce salon comment il est. Droit debout à attraper la longe avec son antérieur. J'aurai pas aimé être à la place du gars qui le tenait.
Donc oui vu l'ambiance salon, ça les amène à exagérer certains mouvements

Bref, des écuries de bon niveau j'en ai fais pas mal. Alors bien sûre qu'il ya des cons partout, ça ça existe. Des gens maltraitants avec des méthodes douteuses.
Mais non franchement il n y a pas que du mal partout loin de là.
J'ai vu une majorité de temps des choses acceptables, des gens avec un savoir faire rare et étant de vrais hommes de chevaux.. et pourtant on était dans ce genre de milieu de sport de haut niveau. C'est là d'ailleurs où j'ai le plus appris la rigueur auprès des chevaux, le calme, la patience et les étapes saines pour construire un cheval de sport dans le respect du mental et du physique. J'ai vu également les meilleurs soins, la meilleure alimentation .
Et on est loin de ce que pense une majorité où les chevaux sont torturés H24.
Donc non je ne partage pas l'avis de jeter la pierre au moindre doute, de descendre tel cavalier ou tel cheval pour un faux pas du cheval à un instant T. Alors que dans les coulisses, comme une majorité croit en faisant des raccourcis avec le sport, on ne maltraite pas du tout les chevaux loin de là.
J'ai vu malheureusement plus d'horreur dans le milieu plus amateur voir loisirs : méconnaissance, chevaux pas soignés car pas de moyens ou autre, conditions de vie pourrie, alimentation bas de gamme, mattracage à tout bout de champ et jen passe. On parle de certains clubs, proprios ou autre.
Rien que dimanche en emmenant une cavalière en CSO club donc niveau 82 cm, 2 chevaux dans un état pitoyable vraiment qui se sont enquillés deux tours avec 2 galop 4. Et ça on le voit tous les dimanches sur le circuit soit disant plus respectueux car loisirs, sans que ça ne choque personne.
Et pourtant je ne jette pas la pierre à tout le milieu loisirs car 75% des personnes sont respectueuses.

Donc non pour moi on ne peut pas tout dénoncer sans connaître réellement les choses

maev-ghost Tu déforme un peu quand même :)

Ouais je suis méfiante devant l'allure de ce cheval, mais il ne me semble pas avoir écrit "tous des pourris". Simplement oui, maintenant je doute d'abord. Et oui, il y a des bons pros, je ne le nie pas non plus. Mais je me ferais une opinion par moi même et je ne croirais plus personne sur paroles. En attendant, j'accuse personne, simplement j'irais pas faire waohhh dans les gradins. Tu me trompes une fois, honte à toi, tu me trompes deux fois, honte à moi.

Et le fait qu'il y ait de mauvais amateurs, je ne vois absolument pas ce que ça a à voir avec l'argumentaire, même si je ne le nie pas bien entendu. Le fait que X soit un mauvais pro n'est ni excusé, ni contrebalancé par le fait que Y soit un mauvais amateur. La seule chose qui les relie, c'est le laxisme de la fédération.

J’avoue que le geste des antérieur m’a interrogé également, mais j’ai plus mis ça sur le compte du contexte qui doit apporter un peu de tension pour un jeune, ça donne l’impression qu’il se retiens un peu ?

Après on n’est pas sur du pas espagnol, ni sur un cheval ataxique, faut quand même pas exagérer et le galop et les sauts sont normaux …