Besoin d'un petit topo sur le noir homozygote !

La robe de base d'un cheval est codée par deux gènes principaux.

Le gène Extension (que l'on note E) code pour la capacité à produire du pigment noir.
On en connaît deux variante (allèles) :
e, recessif : le cheval ne sait pas produire de pigment noir.
E, dominant : le cheval fabrique du pigment noir.
Il s'ensuit qu'un cheval alezan est forcément ee sur Extension. Un cheval Ee ou EE présente forcément du noir quelque part.

Le gène Agouti (que l'on note A) code pour la répartiation du pigment noir dans la robe.
A, dominant, bloque le pigment noir dans les extrémités et les crins : phénotype bai.
a, récessif, laisse le pigment noir partout : phénotype noir.

Pour qu'un cheval soit noir, il doit donc :
- être capable de produire du pigment noir, donc être porteur d'au moins un allèle E,
- avoir le pigment partout donc être porteur de deux allèles a.

Les chevaux noirs sont donc forcément Eeaa ou EEaa sur le plan génétique.

Les "noirs homozygotes" sont ceux qui sont EEaa. Tous leurs gamètes sont Ea, donc leurs produits reçoivent de leur parent noir homozygote au moins un allèle E (ne peuvent être alezans) et un allèle a (peuvent être noirs s'ils reçoivent un autre a de l'autre parent).

EN l'absence de test génétique, il est assez difficile d'être sûr qu'un cheval est bien homozygote
On peut cependant savoir dans certains cas qu'il est hétérozygote, par exemple s'il a des produits enregistrés alezans, ou s'il a un parent alezan. Dans un tel cas, on est sûr qu'il est Eeaa. Mais deux noirs hétérozygotes produisent 25 % d'alezans, 50 % de noirs hétérozygotes et 25 % de noirs homozygotes. Un noir homozygote peut donc parfaitement être le produit de deux noirs hétérozygotes. De deux bais aussi, d'ailleurs (deux bais hétérozygotes sur agouti EEAa par exemple, produisent 25 % de noirs homozygotes).

Gardaine => WOW ! Merci d'avoir pris le temps de me répondre avec autant de détails, c'est vraiment très appréciable, surtout que tes explications sont très claires !!!

Grâce à toi, je crois avoir compris le principe du gène noir, du moins sur le plan théorique.

Est-ce qu'un étalon comme celui-ci pourrait potentiellement être homozygote sur le noir ? Sachant que son père et son grand-père paternel sont noirs, ainsi que son grand-père maternel (je n'ai pas réussi à trouver une photo de la mère), et que pour le moment tous ses produits sont noirs (ou dérivés).

http://schockemoehle.com/eng/service-station-stud/breeding-stallions/danciano.html

Il y a de forte chance Surtout si tous ses produit ont du noir.

Attention avec les produits : encore faut il que le cheval soit croisé avec des juments porteuses d'alezan pour qu'on puisse voir s'il l'est lui même puisque l'alezan est récessif.
Or, les allemands ne sont guère friands des robes jaunes et il faudrait aussi vérifier les robes des mères : si ce cheval est systématiquement croisé avec des robes foncées, même hétérozygote la probabilité qu'un produit sorte alezan est faible (voire nulle si les mères sont homozygotes sur E).

L'autre remarque c'est que le test sur le gène agouti ne coûte pas grand chose (25 $ ?) et que le fait d'être homozygote est un avantage commercial dans un monde qui n'aime pas le jaune.
Donc la logique voudrait quand même que les chevaux noirs soient testés sur Extension pour pouvoir valoriser commercialement une éventuelle homozygotie. Là, il n'est pas annoncé comme homozygote (alors que dans d'autres haras d'autres étalons le sont), donc soit il l'est et n'a pas été testé,soit il ne l'est pas, et on le sait et on ne le dit pas, ou on l'ignore.
Le plus sage serait de poser explicitement la question.

Donc si je comprends bien, n'importe quel cheval noir hétérozygote peut produire de l'alezan et il ne s'agit absolument pas d'un miracle extraordinaire et rarissime ?

si il est récessif sur de l'alezan et que la femelle (par exemple) a un gène alezan oui.

Et par exemple si le mère est pie alezane ( de mère alezane et père pie alezan) et l'étalon est noir ( de mère baie et père noir), le produit a plus de chance d'être alezan ou noir ?

bagavia a écrit le 22/02/2014 à 21h54: Et par exemple si le mère est pie alezane ( de mère alezane et père pie alezan) et l'étalon est noir ( de mère baie et père noir), le produit a plus de chance d'être alezan ou noir ?

La mère est pie alezane, donc ee ?? (? sur agouti) : soit eeaa, soit eeAa, soit eeAA.
Le père est noir, peut donc être EEaa ou EeAA.

Compte tenu des incertitudes sur le génotype des deux parents, le calculateur de Animal genetics donne les probabilités suivantes :
18.75% - Black Tobiano
18.75% - Black
18.75% - Bay Tobiano
18.75% - Bay
12.50% - Chestnut Tobiano
12.50% - Chestnut

25 % de base alezane, 37,5 % de base baie, 37,5 % de base noire.

Merci beaucoup pour tes explications Gardaine, tu as le mérite d'être vraiment claire, c'est très agréable à lire !

Je vais poser la question pour Danciano, mais je pense qu'il y a tout de même de fortes chances pour qu'il soit homozygote sur le noir. C'est un tout jeune étalon, il vient de prendre 4 ans cette année et 2013 était sa première saison de monte, ses premiers produits sont donc encore peu nombreux et n'ont qu'un an en 2014. Il est donc plausible, compte tenu de son âge et de sa récente activité de reproducteur, que le test pour l'homozygotie n'ait pas encore été fait. J'ai vu un poulain de lui issu d'une mère alezane qui était bai, mais ça ne prouve effectivement pas que Danciano soit homozygote sur le noir.

Sinon j'ai repéré deux étalons de sport qui sont testés sur le noir homozygote, mais ils sont au Royaume-Uni, il faut donc que je me renseigne pour faire acheminer la semence...

Sinon il y a Sioux du Godion qui est homozygote sur le noir, mais il est pie hétérozygote, il y a donc une probabilité pour que je me retrouve avec un tachu, non ? (sachant que ça ne fait pas vraiment partie de mes "plans" d'avoir un pie... ^^)

http://www.harasdesprinces.com/fr/etalons/sioux-godion-selle-francais-noir-pie,4291.html

Oui un tachu peut produire un poulain tache.

Pour danciano, le but est de produire un poulain noir ? Avec une jument de quelle robe ?

C'est bon, étalon de sport homozygote testé sur le noir et disponible en France trouvé !

Ambre d'Elincourt, étalon Selle Français, né en 2010, noir homozygote (testé EEaa), par JOERIS et mère par OSIER DU MAURY, agréé en SF, AA, DSA et OC, ISO 118 à 4 ans, sort sur le cycle classique CSO. Vice-champion des CIR à Equita Lyon à 4 ans (double sans faute), fait la monte en IAR et IAF dans l'Oise en Picardie. A commencé la monte en 2015 (100% de juments pleines). Voir catalogue ASEP ou ANSF 2015 pour détails.

Bonjour, j'ai une petite question une jument alezane avec un étalon noir homozygote peut donner quels robe ? Je pensait que ça pouvais être que noir mais je ne suis plus sûre ! Merci d'avance

alibaie si ta jument porte le gène agouti, le poulain peut aussi être bai

cherchour donc soit noir soit bai c'est sa ?