Equitation de travail quel type de mors

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Quenzohaf

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Equitation de travail quel type de mors
Posté le 13/06/2016 à 19h59

Bonjour à tous ,
Comme en ce moment je suis à pieds , je me pose tout un tas questions à force de regarder des reportages .

Bref , j aimerais bien me mettre à l équitation de travail ( type Camargue ) avec mon poney . Bon on en est encore très très très loin , mais C est quelque chose qui me botte vraiment dans quelques années .
Seulement quand je regarde tous les chevaux qui en font , ils sont toujours montés avec des mors à branches longues et souvent une gourmette en plus .
Est ce que C est parce que C est nécessaire pour monter en rêne d appuie ? Une tradition ? Une obligation de concours ?

Parce que mon poney a juste un mors a olive double brisures qui lui va à merveille , et je n ai pas du tout envie de passer à ce type de mors . Même si on est d accord qu avec une main tres douce C est toujours mieux qu une main dure sur un mors doux , il n empêche que je ne suis pas fana .

Est il possible d avoir les mêmes résultats avec un mors simple ? Ou bien est ce que C est le fait d avoir des branches qui font appuis qui permettent de monter que d une main ? Ét dans ce cas est ce qu un hacakmore aurait les mêmes résultats ?

Rockypompon

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Equitation de travail quel type de mors
Posté le 13/06/2016 à 21h13

J'ai toujours monté dans une manade donc je vais essayer de te répondre.
La monte camargue est une discipline qui demande énormément de précision et de réaction du cheval. Effectivement, si un taureau te fonce dessus et que ton cheval reste planté sans réagir c'est problématique. Donc les gardians ont des éperons à roulette bien pointus
Quand au mors, l'équitation camargue demande énormément de précision, ne serait-ce que par exemple pour trier: des figures "techniques" sont nécessaires pour isoler le taureau

Rockypompon

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Posté le 13/06/2016 à 21h18

Et la rêne d'appui est possible avec tous les mors
Après ça dépend de ce que tu veux faire... Concours? Représentation? Dans ce dernier cas je pense que ça fait "mieux" d'y aller avec un mors de bride... Quite à enlever la gourmette... Niveau concours je ne connais pas
Pour moi mieux vaut mettre ce qui correspond le mieux au cheval... Après faut voir aussi niveau sécurité.
Dans tous les cas ce n'est absolument pas le mors qui permet de monter à une main. Le but d'une rêne d'appui est de faire tourner grâce à seulement le poids des rênes . Pellham ou pas pellham ça revient au même

Quenzohaf

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Posté le 13/06/2016 à 21h40

Ah , donc ca n est pas une nécessité d avoir un mors a branches.
Çe qui me plait C est la maniabilité , et la partie dressage a une main .
Le tri du bétail c est pas mon truc , ça fiche les miquettes les taureaux

Bon on en est treeeeeees loin , on va déjà essayé d avoir un cheval serein dans tête , puis aux ordres en equitation classique ensuite on s attaquera à ce type de monte

Kiiwii

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Equitation de travail quel type de mors
Posté le 13/06/2016 à 21h52

En western et en équitation portugaise on commence en général en mors simple (genre olives gros canon) puis quand on monte en finesse et en précision on rajoute des branches.

Il faut juste bien comprendre que dans les équitation de travail, une erreur ça peut te coûter cher (ta vie, ton cheval...). Donc il faut un super cheval, hyper réactif. C'est pourquoi les éperons sont omniprésents et les mors à branche aussi


Selon moi ça rejoint l'attelage... On a un mors qui peut être "très méchant" car il est proportionnel à la dangerosité de l'activité...

Quenzohaf

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Posté le 13/06/2016 à 21h57

Donc à chaque fois on commence le travail avec un mors simple .

Ça paraît logique en même temps , on ne met pas ce genre de mors dans les mains d un débutant .
Ça me rassure ^^

Rockypompon

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Posté le 13/06/2016 à 22h07

Après dans la maniabilité il n'y a pas énormément de risque

Quenzohaf

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Posté le 13/06/2016 à 22h16


rockypompon a écrit le 13/06/2016 à 22h07:
Après dans la maniabilité il n'y a pas énormément de risque

C est pour ca que ca m attire plus
Je suis pas une courageuse moi ! Ét j aime le dressage !

Kiiwii

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Posté le 13/06/2016 à 22h31

Je parlais pour "l'essence" de l'équitation de travail... autrement dit le travail monté sur un bourricot avec des toros tout autour de toi... Pas franchement ce qui est écrit en face de "situation sécuritaire" dans le Larousse !!

Mais il est vrai que selon moi un cheval bien dressé doit pouvoir être travaillé en mors simple aussi bien qu'avec un mors à branches.

Mistralforever

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Posté le 13/06/2016 à 22h37

Bonsoir,


quenzohaf :

Je monte mon cheval en Classique et en Camargue. Je peux le monter autant avec une bride Camargue qu'en licol et ce même dans les taureaux. Tant que le cheval est éduqué / dressé, il n'y a pas de souci.

Après, il faut lire les règlements des concours de maniabilité pour voir ce qu'il est noté dans la partie embouchure acceptée.

Sinon, pour répondre à la question "tradition" "folklore" : effectivement, on garde bien souvent le matériel traditionnel. On en est fier (pour ma part en tout cas), et on aime l'arborer. Mais après, je sais que j'ai adapté l'embouchure au dressage et à la bouche de mon cheval.


Édité par mistralforever le 13-06-2016 à 22h38



Seeker02

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Posté le 13/06/2016 à 23h47

Bonsoir,
Je monte en western et travaille aussi avec les taureaux ou rares bisons en france.
Les mors à branches sont surtout utiles pour une chose, le travail à une seule main. Sur un mors simple (sans branche), l'action de la main se fait en connexion directe avec la commissure de la bouche, l'action est "vrai", donc pas besoin de gourmette.
En revanche, le mors a branche, lorsqu' il est bien utilisé, n’appuie en aucun cas sur la bouche, mais sur la nuque. Le travail des mains se fait donc à la verticale (comme un balancier). Mais on ne contrôle pas un cheval avec les oreilles, donc au files des décennies, une gourmette est venue se rajouter juste derrière le mors (rien à voir avec une muserolle!). L'action, faite sur la nuque, avec la complicité de la gourmette, va venir "pincer", la mâchoire inférieur.
C'est là que son utilisation devient délicate, les branches amplifies, à chaque millimètres l'action de la main, si celle ci est trop forte, l'action étant verticale, le cheval se défendra lui aussi à a verticale.
Mais avec un bon dosage, une simple pression légère des rênes, même longues, peut être suffisante pour rassembler un cheval.
* En sachant, que l'action des mains étant réduite (presque pas de latéralité), l'importance des jambes quant à elle, est bien plus importante.

Il n'est pas obligatoire d'avoir un trèèèès gros mors (branche fixe et passage de langue), un simple "shanks", mors à branche brisé, peut suffire. Mais cela dépend du cheval et du travail à effectuer.

J'ai fais monté de gros débutants sur mon cheval avec son mors à branches sans jamais avoir de soucis, comme je le laissais parfois au licol. Ce n'est pas le niveau d'équitation qui dit si oui ou non, on peut utiliser tel ou tel mors...mais bien l’attitude du cavalier, le but est d'avoir un bon équilibre entre cheval et cavalier.

Mains forte-mors simple et léger
Mains légères-mors dur et précis

Corleone

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Posté le 14/06/2016 à 01h20

Pour travailler parfois à cheval, on utilise sou ent des pelham avec alliances et gourmettes, le tout avec des éperons. C'est le matériel "traditionnel".
-mors en effet plus dur sur la bouche, en cas de nécessité.
- éperons quasi omniprésents, idem, si besoin de faire bouger son cheval rapidement, notamment en cas de danger. Les chevaux peuvent être amenés à rester à l'arrêt quelques minutes, et certains chevaux ont une capacité de "je glande" assez marquée, donc si danger, c'est bien de pouvoir réveiller le bestiau

Mais ça évolue : ceux qui sont tous les jours à cheval ont plus souvent des mots simples, beaucoup plus adapté au cheval. Idem pour les éperons. Mais je pense que le dressage des chevaux à été fait de manière à ce qu'ils soient réactifs aux ordres, par rapport au travail à faire.

Donc si le règlement ne te donne pas d'obligation, je pense que commencer l'équitation de travail avec ton mors actuel n'est pas une mauvaise chose.

Quenzohaf

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Posté le 14/06/2016 à 08h03

seeker02
Merci beaucoup pour ta réponse tres précise .
Je n avais pas compris que. A agissait au niveau de la nuque .
Mais qu est ce qu un " Shanks" ?

Seeker02

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Posté le 14/06/2016 à 12h07

Un shanks est un mors de bride ultra simple. Tu vois ton mors à olive?...et bien tu lui mets 2 branches et tu as un shanks. Après la longueur des branches peut varier, selon le travail à faire.

Mon cheval par exemple, est rester jusqu'à 4 ans sur son "snaffle", mors à olives, j'ai attendu qu'il soit très réceptif aux aides et qu'il maitrisait correctement les figures de bases du travail (reculer, pas de côté, rolback...) Et une fois que la direction pouvait être faite complètement avec mes jambes, je l'ai passé à un shanks de 20cm (assez dur), mais j'avais un travail précis à faire tout les jours 8h/j...
Pendant le premier mois, j'alternais les 2 mors, ma séance de base avec celui dont il avait l'habitude et finir sur un travail tranquil avec le nouveau.
Tout s'est fait naturellement, sans conflit. Mais mon cheval est très calme de l'extérieur mais c'est une Ferraris lol, il est extrêmement délicat au niveau des aides. C'est plus moi qui avait du mal à m'adapter.
Mais la il a bientôt 14 ans, en théorie j'aurai du passer à un correction (gros mors à branche fixe beaucoup plus dur qu'il faut en compétition), mais j'obtiens tout ce que je veux avec celui que j'ai, donc je ne vois pas l'utilité de lui changer encore une fois.
Après chacun son truc.

Rockypompon

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Posté le 14/06/2016 à 12h20

seeker02

Mais c'est pas la même chose le shanks et le correction?? ( si tu branches les rênes à l'anneau tout en bas) ?

Seeker02

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Posté le 14/06/2016 à 12h31

Pas du tout!!!!!

L'action n'est pas la même du tout!! Un shans est brisé en son centre, ce qui permet une action indépendante des branches haut-bas et avant-arrière.
Un correction est totalement fixe de partout, un bloc de béton, tes actions sont ensemble, tu ne peux pas actionner un côté sans l'autre. Tu as encore moins de possibilité, seulement avant-arrière.
C'est un mors qui peux détruire un cheval tant physiquement que mentalement, mais c'est aussi l'outil de perfection, en terme de précision lorsqu'il est bien utilisé. Une simple plume sur ce mors, peut te faire faire un demi tour à ton cheval sur commande. A ce niveau, même plus besoin de bouger les mains, ça marche sous forme de pression. Certains chevaux ne supporte pas cette oppression constante (le mien en fait partie).
D'autres la réclame, ça les aide à se canaliser, il trouve un confort dans la bouche et une main très légère. Ma deuxième adore ce genre de mors
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