Cherche bon élevage border collie lignée beauté

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Urbanlegend

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 12h52

Bonjour,

Je souhaite acquérir un chien de la race Border Collie. Et je suis à la recherche d'élevages sérieux dans toute la France ou même à l'étranger.
Petite particularité : je cherche idéalement un border collie rouge merle. Beaucoup plus rare donc...

Avant qu'on me dise qu'on ne choisit pas un chien pour sa robe, que ce sont des chiens de travail etc, etc :

J'ai toujours été entourée de chiens de bergers, depuis toute petite. Ma famille n'a quasiment eu que ça d'ailleurs. Des colleys, des bergers des shetlands ... Ce sont des chiens que j'adore, tant par leur caractère que leur beauté.
Est venu le temps où je souhaite avoir mon propre chien. J'ai toujours hésité entre les bergers australiens et les border collie. Mais la rapide popularisation des bergers australiens fait qu'il est aujourd'hui très difficile de trouver des élevages sérieux avec des chiens qui correspondent aux standards de la race et qui sont élevés correctement.
Je suis donc de plus en plus attirée par les border collie, qui même s'ils sont "à la mode", le sont nettement moins que les BA.

Je ne compte pas faire de troupeau avec, c'est pas mon truc et comme je bosse dans les chevaux, je préfère éviter. En revanche pour les autres activités physiques et intellectuelles, pas de soucis ! C'est pourquoi je suis plus à la recherche d'une lignée beauté que travail.

Et c'est là que ça se corse. J'aimerais beaucoup avoir un border collie rouge merle. (Rouge j'aime beaucoup aussi). Éventuellement chocolat ou bleu merle. En tout cas pas de noir et blanc, pas de bleu/gris et pas de tricolore.

Voilà. Si vous connaissez des élevages sérieux qui ont des naissances rouges, chocolat et bleu merle, je suis preneuse :)
Et si vous avez des conseils n'hésitez pas !


Édité par urbanlegend le 07-08-2016 à 12h54

Fantasio

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 13h12

Il n'existe pas de lignée beauté à proprement parlé pour cette race comme tu pourrais trouver pour les chiens de chasse, les berger allemand ou les malinois (et vu leur piètre comportement, ce n'est pas plus mal)
De plus le border ne se confirme que sur troupeau pour justement éviter ce clivage beauté/travail.
Du coup je ne sais pas si tu vas trouver facilement un chiot comme tu cherches
Le mieux c'est que tu te rapproches du club de la race qui souvent repertorie les naissances et pourra te renseigner.

Urbanlegend

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 13h22

fantasio

Merci pour ta réponse ! Effectivement j'avais déjà lu ça mais on voit beaucoup d'élevage qui proposent des "lignées beauté". Pas forcément les élevages les plus sérieux donc ?

Après lignée travail ou beauté, ça ne change pas grand chose pour moi, puisqu'à priori le chiot ne fera jamais de travail.

Hazure

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 15h00

Un élevage qui se dit vendre de la lignée beauté, c'est plus un attrape pigeons qu'autre chose puisque les borders ne sont confirmés qu'au travail. Je pense qu'ils doivent simplement en prime faire quelques expos, obtenir des résultats et bam, on clame " lignée beauté " et les futurs adoptants s'attendent à un chien plus soft avec beaucoup moins d'instinct. Ou comment se faire leurrer.

Un border est un chien de travail uniquement, avec un très fort instinct de troupeau qui a donc forcément tendance à troupeauter tout ce qu'il trouve ( voitures, vélos, joggeurs... ). Il sera difficile de trouver un individu qui sortira du lot

Sahyss

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 15h39


Citation :
Un border est un chien de travail uniquement, avec un très fort instinct de troupeau qui a donc forcément tendance à troupeauter tout ce qu'il trouve ( voitures, vélos, joggeurs... ). 



je confirme et je rajoute même que c'est un chien qui aura besoin d'activités! Les 2 nôtres sont travaillés sur nos poules pour leur instinct (et si nous l'oublions, ils nous le rappelle en "déplaçant" les poules sur le terrain) mais pas que, des jeux, se défouler! !!

Sinon bonjour la destruction quand il s' ennuie....
Un jour, on m'a dit que le Border n'est pas un chien à mettre entre toutes les mains (car c'est quand même plus un chien de travail que de famille) et bien je ne trouve pas ça faux! A moins de tomber sur la perle rare

Fantasio

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 15h44

urbanlegend

Disons que pour moi, la notion "lignée beauté" est un peu tronquée pour le border. Car chez les autres races, cette mention signifie clairement que les chiens sont inaptes au travail tellement le dimorphisme beauté/travail est important. Chez le border, les reproducteurs ont forcément été travaillés au troupeau à un moment où un autre et si ils peuvent reproduire, c'est que les résultats n'étaient pas mauvais.
Comme hazure, je pense que ce qu'un éleveur appelle "lignée beauté" chez le border ce sont des chiots dont les parents sortent en expo et qui ne font plus de troupeau à l'heure actuelle.
Le problème c'est que le naisseur induit ses clients vers une fausse idée du chien avec ce terme.
Il vend l'idée d'un chien ressemblant à un border mais sans les excès dues au comportement ce qui ne sera pas forcément le cas.

Après tous les border ne sont pas des machines de guerre au troupeau. Si tu veux rester sur l'idée du border, essaye de trouver un bon élevage qui sélectionne ses chiens sur le mental général et pas seulement sur la performance au troupeau.
Garde en tête que c'est un chien qui a besoin de travailler mais pas forcément au troupeau: agility, canicross, obé, obé_rythme, fly, postage...
Bref tu peux quasiment tout faire comme sport canin, sans oublier tout ce que tu peux lui apprendre par toi même.
Mais il en aura besoin et pour lui, ça sera gratifiant de travailler avec son maître.

Édité par fantasio le 07-08-2016 à 15h47



Nymeria14

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 16h00

Je connais l'élevage des mirages d'azur. Nous avions failli prendre un chiot chez eux mais pour diverses raisons la portée ne nous convenait pas.

Elle fait du border dit de beauté mais LOF et confirmés donc bien sûr au travail.

https://www.facebook.com/Elevage-des-Mirages-dAzur-196033323740782/photos/?tab=albums

http://miragesdazur.chiens-de-france.com/border-collie,des-mirages-d-azur,chiens-femelles,14518.html

Sahyss

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Posté le 07/08/2016 à 16h06


Citation :
 pour lui, ça sera gratifiant de travailler avec son maître.



alors ça je plussoie. J'ai eu beaucoup de chiens mais aucuns n'a égalé le border dans le sentiment de "travail bien fait avec et pour mon maitre"
Le border aime faire plaisir à son maître, avant eux, j'avais un malinois dressé pour la sécurité mais je n'ai jamais eu la complicité que j'ai avec Loustic. C'est vraiment un chien proche de son maître (même si je sais qu'il en existe d'autres, je ne dénigre aucune race) le border est quand même un chien particulier (dans le bon sens du terme à mes yeux)

c'est un chien comme je les aime: vif, intelligent, sportif....
Mes 2 viennent de SPA, la chienne est une saisie de 30 millions d'amis avec 150 autres, dans une "usine" qui produisait du chien à la mode. Avant son arrivée chez nous, à part des congénères, elle ne connaissait pas les moutons ou rien. Son instinct s' est mis en marche avec les poules de la maison. Oublie l'idée de lui faire rabattre les poules ou quoi que ce soit. Elle est et restera une chienne timide et craintive de l'homme.

Mon Loustic, est un chien trouvé errant, non pucé, non vacciné avec une balafre sur le flanc gauche de 25cm de long et une "rage" envers les vaches.... mais il connait son travail et me le rends bien quand je vend une poule ou un coq. Lui a par contre besoin de beaucoup se dépenser. Je vais donc dans le champ d'en face pour lui lancer la balle sans risque. Il nous accompagne lors de nos sorties vélo, trottinette (on a investit dans des tout-terrain) et partout, partout, partout....


Par contre, est ce typique du Border ou juste les miens, aucuns des 2 ne savent marcher en laisse! Malgré des cours d'éducation

Lunacaramel

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Cherche bon élevage border collie lignée beauté
Posté le 07/08/2016 à 16h38

Je te déconseille d'acheter un chiot border collie dans un élevage français car ils sont sélectionné pour le travail donc il y a de forte chance que tu te retrouve avec un chien qui a de l'instinct et non canalisé sa peut vite être difficile gérer, surtout avec des chevaux.
Même si tu ne le fais pas travailler, se n'est pas pour sa qu'il n'aura pas d'instinct souvent s'est même pire puisque pas canalisé dans le bon sens, donc sa troupeaute tout se qui trouve : voiture, vélo, chat, chevaux,....

L'élevage des mirages d'azur est a fuir, quand on se permet de faire de la consanguinité père sur fille, on ne devrait pas s'appeler élevage.

Je te conseille de te diriger vers un élevage Belge, en plus se n'est pas forcement loin, et eux on que de très rare ligné travail et pratiquement que des lignés beautés donc tu pourras trouver un chien de couleur et en bonne santé.
Regarde sur chien de France, tu peux avoir accès a des élevage Belge.

Fantasio

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Posté le 07/08/2016 à 16h43

sahyss

Non ce n'est pas toi, je pense que le border à du mal avec la marche en laisse. Ca va du "je te passe devant quand on marche" à "je donne l'impression que la laisse me brûle le coup tellement je ne suis pas à l'aise avec"
Ca n'a pas l'air aisé de leur apprendre.

Oubeule

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Posté le 07/08/2016 à 17h17

J'ai des borders depuis plus de 10 ans.
Tous ont une demande physique et intellectuelle importante.
Mon 1er je l'ai eu chiot, la race n'était pas encore très populaire, il avait de l'instinct que j'ai canalisé, mis au travail autant son physique que son mental, parfaitement équilibré et adorable.
Le 2 eme choisit parmi ce qu'on appelle la lignée beauté. Bleu merle et yeux tachetés de bleus, tres peu d'instinct et s'était le but car il travaille en médiation animale, il aime tout le monde et toutes les espèces.
La 3 eme , je l'ai récupéré d'une connaissance à 4 ans qui m'a dit elle est tranquille, ne bouge pas trop et testé et non déclaré. Au bout de 2 mois à la maison, elle a perdu son surpoids et j'ai ouvert la boîte de Pandore, elle a énormément d'instinct que j'ai du canaliser et on part travailler sur troupeau.
Les borders ont toujours de l'instinct même si s'est plus ou moins, ce qui est sure s'est qu'ils ont besoin d'un cadre de vie qui leur convient et de pouvoir se dépenser autant physiquement que mentalement. Il est difficile de déterminer l'instinct au sevrage, il peut se déclarer à tous moments de sa vie et si tu l'emmène près de tes chevaux, il se peut qu'il se déclare.

Hazure

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Posté le 07/08/2016 à 17h28

Une question au passage, y a que moi que ça choque l'association border et lignée beauté ?

Je ne comprendrais jamais cette belle connerie qu'est de vouloir transformer des chiens de travail en chiens de show. Quand on voit le massacre avec le berger allemand ou le berger belge par exemple qui sont physiquement et mentalement totalement différents de ce qu'ils sont à l'origine, et pas dans le bon sens.. Pourquoi dénaturer à ce point un animal ? Pour avoir simplement un physique approximatif créé de toutes pièces par une sélection un peu "aberrante" sans le caractère originel de la race choisie ? Comme s'il n'y avait pas suffisamment de choix de races de chiens de compagnie...

Ce n'est pas une critique pour l'auteur, mais une réflexion qui me taraude depuis quelques temps.

Édité par hazure le 07-08-2016 à 17h29



Oubeule

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Posté le 07/08/2016 à 17h33

hazure
La lignée beauté veut juste dire qu'ils ne sont pas choisir pour la repro par rapport à leur compétence sur troupeau.
Comparé aux autres vrais lignes beautés où des critères physiques précis sont recherchés et j'espère qu'on en arrivera jamais là...

Hazure

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Posté le 07/08/2016 à 17h36

En France oui je sais que la lignée beauté n'existe pas. Je rebondissais au message concernant les lignées belges, parce qu'à priori c'est une autre histoire...

Xinou

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Posté le 07/08/2016 à 17h40

Par contre, colley et berger des shetlands, ça n'a juste strictement rien à voir avec le border... :/ Ça reste certes des bergers, mais niveau comportement c'est -généralement- beaucoup plus soft !

Pour toi ce qui faudrait c'est rechercher un individu dans la race, individu pas trop orienté troupeau justement. Mais si tu te rajoute en plus la contrainte de la robe, ça va être coton à trouver quoi :/

Édité par xinou le 07-08-2016 à 17h41



Lunacaramel

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Posté le 07/08/2016 à 18h12


hazure a écrit le 07/08/2016 à 17h36:
En France oui je sais que la lignée beauté n'existe pas. Je rebondissais au message concernant les lignées belges, parce qu'à priori c'est une autre histoire...


En Belgique, ils ont perdu pour la plupart l'instinct, s'est que pour le show.
En France a un moment donné il parlait de deux standards mais sa ne sait pas fait, l'association de race s'y oppose et pour "contraindre" la mode interdit les mariages "couleurs" donc un des deux parents doit être N&B ou tri, comme le rouge, rouge autralien, etc... sont le plus souvent récessif il y en a de moins en moins en LOF et heureusement d'ailleur s'est se qui préserve la race.
On voit certain border show qui ressemble plus au berger australien qu'au border au vue de la carrure et des poils, je vois mal se genre de chien m'aider a rentrer mon troupeau.


xinou a écrit le 07/08/2016 à 17h40:

Pour toi ce qui faudrait c'est rechercher un individu dans la race, individu pas trop orienté troupeau justement. Mais si tu te rajoute en plus la contrainte de la robe, ça va être coton à trouver quoi :/

Sa n'existe pas, tous les chiots LOF sont issus de parents confirmé au troupeau, et la confirmation n'est pas juste de montrer un instinct mais un réel travail.
voilà le doc pour l'examen de confirmation
http://www.lafbc.net/confirmation/document_de_travail.php
Donc même si l'éleveur a des chiens qui bossent pas mais juste confirmé l'instinct est bien là et ils ont forcement pratiqué a un moment ou un autre le travail au troupeau
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