Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

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Timd70

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Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*
Posté le 19/08/2016 à 22h31
Bonjour à tous, et bienvenue sur ce post que certains connaissaient sans doute sous son ancien nom de "Haut niveau cso". Désormais, nous y parlerons aussi de dressage, le post destiné à cette discipline ayant malheureusement coulé.

Sommaire des résumés (si discipline non mentionnée, il s'agit de saut d'obstacles)


Page 3 : Oslo 2016
Page 7 et 8 : Mexico 2017 par belin
Page 9 :Lummen 2017 par belin / Shangai 2017 par belin
Page 10 :Coupe des Nations de La Baule 2017 par jonquille36 / par unecavaliere / par belin / Versailles 2017 par belin
Page 11 :GP de la Baule par belin / waterfall / Shangai 2017
Page 12 :CDN de Rome 2017 par unecavaliere / GP de Versailles 2017
Page 14 :GCT de Cannes 2017 par belin
Page 15 :GP de La Baule 2017 / Epreuve 145 + Epreuve 155 de Rotterdam par venusdu29
Page 18 :Epreuve 150 du vendredi au PEJ par belin et waterfall / GCL PEJ 2017 par waterfall
Page 19 :Grand National de Lure 2017, épreuve 145 du vendredi / Chantilly 2017 par belin / Coupe des Nations de St Gall 2017 / GP d'Aachen 2017 par belin
Page 20 :CDN d'Aachen 2017 / Berlin 2017 par belin / Dinard 2017 par belin / Londres 2017 par belin
Page 24 :GCL et GCT du PEJ 2017
Page 26 :CDN de Dublin 2017 par belin / CSI 3* de St Lô 2017 / GCL de Valkenswaard par belin
Pages 27 à 74 :Championnats d'Europe de Concours complet, dressage et saut d'obstacles 2017
Page 83 : GP de Bruxelles 2017 par belin / Dinard 2017
Page 84 : CDN de Dublin 2017 / GP de Bruxelles 2017
Page 85 : GP de Calgary par belin / Qualificative de la FCDN de Barcelone 2017 par unecavaliere / GP de Lausanne
Page 86 : GP Oslo par belin / Qualificative de la finale de Barcelone
Page 88 : Petit GP de Lyon par coeurdepursang
Page 90 : Equita Masters by Equi Thème
Pages 91, 92 et 93 : GP de Lyon par belin, chach_42, flor128, jonquille36
Pages 94, 95, et 96 : GP de Doha par belin
Pages 174 à 230 : Finales coupe du monde de saut et dressage à Paris Bercy

**********


Pages et sites des participants au post


Page Facebook de juu_lie : https://www.facebook.com/JuliePoneyEtCie/ / Vous y trouverez des photos des finales coupe du monde de Bercy

**********


Remerciements


Merci à belin, jonquille36, dindoun, unecavaliere, totox, juu_lie, usky28, agentmulder, coeurdepursang, morue73, mielpops, jinssa, p0w59, ma_rine et d'autres que j'oublie, pour leur investissement sur ce post.

Édité par timd70 le 10-09-2021 à 19h10

Lilivi

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Posté le 12/02/2018 à 14h42
belin Ce serait surprenant mais je ne veux pas l'exclure. Mais c'est sûr que ce serait presque du jamais vu (je ne me rappelle pas de jeunes cavaliers qui se seraient fait confier des chevaux déjà performants au plus haut niveau - outre l'achat des chevaux en question).

Concernant Pilar j'adore sa position, qui fait rêver... après si c'est une brute aucune idée. Quel événement fait dire ça ? Je me rappelle qu'il y a plusieurs années son cheval Nuage bleu avait fait deux dérobades dans un GP coupe du monde et elle n'avait absolument rien fait, elle était sortie de piste tranquillement. A l'occasion c'était Pénélope Leprévost aux commentaires qui disait "mais ? Elle lui met même pas un petit coup de talons, rien ?! Etonnant."

D'un autre coté je vois pas trop ce qu'on appelle "être une brute". Sur le forum on a l'impression que tous les cavaliers sont des brutes. Je pense qu'entre fermeté et brutalité y'a quand même une différence. De mon point de vue il faut être ferme avec les chevaux, voire très ferme de temps en temps. Et plus le niveau de difficulté augmente plus il faut être extrêmement sévère, les chevaux n'ont pas à prendre des initiatives. Après, il y a aussi les débordements, le cavalier énervé qui va aller au délà de la punition requise - à quel cavalier ça n'est jamais arrivé et qui après l'a regretté franchement ? Moi ça m'est déjà arrivé, et je me considère pas comme une brute ^^


Belin

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Posté le 13/02/2018 à 10h37
lilivi

Je n'ai pas vu Pilar être brute, pour ma part. Je l'ai peu vue en concours mais ce que j'ai vu ne m'a pas interpellée.

Concernant le cas de Pénélope et Vagabond au paddock lors d'un indoor FEI, c'était un débordement, selon moi. En aucune manière, la punition était justifiée.

Une brute pour moi est un cavalier qui n'est pas capable de monter sans excès. C'est manchettes régulières voire très violentes. Coups d'éperons, cravache, rollkur, muserolle serrée à l'excès (80 % des cavaliers, pour le coup ?). C'est ne pas respecter le cheval, le foutre dans la m*rde, lui faire faire des sauts éprouvants, le stresser, etc.

Concernant Pénélope, j'avais filmé il y a 2 ans une de ses détentes avec Ratina. Les actions étaient dures à regarder. Heureusement, le mors est simple, la muserolle plutôt souple et surtout les rênes se détendent dès que la jument fait la bonne action.




Sinon, Delaveau vainqueur à Hong Kong, ça fait du bien au moral du cavalier et à la team HDC, tant mieux !
https://airshowjumper.wordpress.com/2018/02/12/le-hong-kong-longines-masters-sourit-a-patrice-delaveau/


Timd70

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Posté le 13/02/2018 à 12h08
lilivi Mon problème avec Pilar c'était notamment avec des chevaux comme Galine où elle y allait très, très fort dans les mains.

belin Bon on va pas revenir trop longtemps sur Pénélope / Vagabond.
Mais juste, sur cette histoire de paddock, si tu te rappelles bien, il trébuche, elle y va un coup fort dans la bouche, elle le laisse, et elle recommence après.
Et bien très honnêtement, même si ça a pu être vu comme violent et que c'était un déplacé, je peux comprendre sa première réaction. Elle sent le cheval tomber sous elle, avec le stress et tout elle réagit un peu fort, soit, ça me choque pas. Là où c'est injustifiable c'est quand elle recommence 2 minutes plus tard.


Flor128

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Posté le 13/02/2018 à 14h15
Niveau action de mains... de l'extérieur ça semble dur
Maintenant comment était la jument sous la selle on ne sait pas


Lilivi

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Posté le 13/02/2018 à 14h28
Je suis aussi d'accord que c'est la régularité des actions violentes qui font que un cavalier est violent ou pas - d'avoir un moment d'énervement ou d'échappement c'est humain (malheureusement pour les chevaux). Pénélope malgré apprécier son équitation je sais qu'elle n'est pas tendre, comme on peut le voir sur ta vidéo. Après on ne connait pas vraiment le contexte, je comprends que la jument veut sortir de la main, et j'ai l'impression qu'elle a peur près de l'oxer. Pour cela que Pénélope la force à rester tête basse quoi qu'il arrive. Après à la fin j'ai pas du tout compris les gros coups de "volant" avant de descendre.

Concernant Pilar et ses actions de main, ça ne me choque pas... y'a pire... P ê un peu ferme c'est vrai, mais y'a peut être une raison non ? Peut être que si le cheval ralentissait directement quand elle fermait les doigts elle n'aurait pas à tirer ? Je ne tire en général pas de conclusions hâtives sans avoir le contexte, et surtout sans connaitre le cheval... Malheureusement on ne monte pas un cheval pour faire du 5* en cordelette et à cru !!! Je préfère voir une cheval fortement embouché avec des actions fines qu'un cheval en mors simple en lui cisaillant la bouche...

Si on prend l'exemple de Luca Moneta et son cheval Connery avec la bouche totalement ouverte et la tête totalement en l'air... je suis pas sûre que ce soit mieux pour le cheval, surtout vu sa taille, son âge et la hauteur des obstacles...


Flor128

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Posté le 13/02/2018 à 15h42
lilivi j'étais complètement d'accord avec toi sur les deux premiers paragraphes. Je préfère largement voire une embouchure plus sévère avec une main douce qu'une embouchure douce et où le cavalier est obligé de rester accrocher et/ou tirer violemment!

Maintenant je ne vois pas en quoi Luca Moneta fait quelque chose de mal (façon de parler).
Pour moi ce n'est pas parce qu'un cheval a la bouche ouverte et la tête haut perchée que c'est néfaste. Le cheval, sur les parcours que j'ai vu, et sur les hanches à l'abord des obstacles, certe il fait un peu trottinette mais à part ça..

Puis le cheval n'arrive pas dans la battue encore sur la main, tout rond etc, chose que je déteste !


Lilivi

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Posté le 13/02/2018 à 18h00
flor128 le truc avec Lucas et ce cheval c’est que c’est naturellement forcé et ça en devient difficile (a mes yeux) pour le cheval. En plus je pense que si on veut vraiment respecter le cheval on le met sur des épreuves où il est à l’aise et c’est vrai que ce n’est pas le sentiment que j’ai quand ce couple sort de piste sur des GP coupe du monde malgré le fait qu’il monte sans Eperons, sans martingale, sans cravache etc. Donc je préfère voir une Pilar qui tire sur un cheval qui a les moyens pour terminer l’épreuve qu’un petit Connery adorable et monté à la légère mais sur classé...


Belin

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Posté le 13/02/2018 à 19h08
"les gros coups de "volant" avant de descendre" => ce sont des flexions d'encolure, censées être utilisées pour reprendre le contrôle. Bien sûr ici, c'est fait de manière brutale -_-


Je suis tout à fait pour les embouchures plus fortes mais peu utilisées.

Concernant Luca Moneta, c'est vrai que son équitation est très surprenante ! au paddock et chez lui, il a une très belle équitation et en piste, ses chevaux sont renversés (pas seulement dans l'encolure, je trouve), surclassés par rapport à leur niveau. On ne prends pas plaisir à voir ses parcours, et c'est bien dommage !


Flor128

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Posté le 13/02/2018 à 20h20
belin tu sembles être de temps en temps aux détentes etc. Est-ce que justement des personnes (spectateurs ou même cavaliers) font des réflexions sur la monte ?

Je n'avais pas regardé la toute fin de ta vidéo...
J'étais très régulièrement sur les terrains amateurs, et franchement, sur les terrains où j'ai pu aller quelqu'un aurait fait une réflexion directement à cette personne, parce que la fin..je ne comprends pas du TOUT. Fin je ne sais pas, il y a aussi des commissaires au paddock non????
Puis je me dis que faire ça devant autant de monde qui regarde, toi qui filme etc.. ça renvoit une mauvaise image!

Édité par flor128 le 13-02-2018 à 20h23

Belin

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Posté le 13/02/2018 à 20h32
Je passe pas mal de temps au paddock oui, et j'ai quasiment jamais entendu le public parler de l'équitation d'un cavalier. J'ai entendu certains cavaliers critiquer le parcours d'un autre qui passait sur l'écran du paddock, mais c'est rare.

par contre les "extérieurs", oui (journalistes, photographes, commerçants directs avec le haut niveau, commissaire de paddock, etc).
Je n'ai jamais compris non plus pourquoi les commissaires de paddock ne disent rien. J'en connais un, plutôt connu d'ailleurs, mais je n'ose pas lui demander pourquoi il ne sanctionne pas.. sinon ça indiquerait qu'il ne sert à rien.


Timd70

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Posté le 13/02/2018 à 20h35
belin flor128 Je pense que ce n'est pas, ou rarement, du fait du commissaire mais plutôt des directives FEI.


Flor128

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Posté le 13/02/2018 à 20h42
C'est assez étonnant tout de même! Ils vont être très c*ns sur les protections, (par exemple le coup avec Bosty à la finale coupe des nations -Barcelone si je ne me trompe pas). Je me rappelle de Martin Fuchs à St Gall qui avait été écarté à cause d'un point de sang sur le flanc de Clooney .. mais par contre le cheval encapuchoné, qui galope avec le nez presque sur le genoux du cavalier ou les coups dans la bouche, ça passe tranquille..

Je pense qu'importe où que nous soyons, lorsque quelqu'un est connu, ou a un poids conséquent dans ce domaine, beaucoup de choses sont accordées!


Timd70

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Posté le 13/02/2018 à 20h54
flor128 Oui mais le problème, c'est que à mon avis, ce n'est pas écrit noir sur blanc dans le règlement, et ils risquent des retours des cavaliers s'ils interviennent.


Belin

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Posté le 13/02/2018 à 20h55
flor128

c'est une question de règlement. Les guêtres de Bosty ont été trafiquées, donc il est éliminé (très dommage, mais c'est comme ça, une erreur de la part du cavalier).

Idem pour les traces de sang, c'est l'application de la "loi". Néanmoins, je suis pour la garder. Traces de sang dues aux éperons, encore heureux que c'est interdit ! Georgina Bloomberg avait dit à l'époque, pour l'élimination de Scott Brash (tu m'étonnes, elle avait des parts sur le cheval, d'après mes souvenirs) "c'est scandaleux, il y aura forcément du sang quand on fait du haut niveau, roh, ça va".
Ba non, cocotte. Si tu estimes qu'il faut défoncer ton cheval pour du haut niveau, n'en fais pas, point ;).

Edit : erreur de cavalière !

Édité par belin le 13-02-2018 à 21h10

Badmonster

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Posté le 13/02/2018 à 21h00
Je suis d'accord avec le fait que le saignement soit puni. Cela dit le cheval tondu peau sensible, il y a eu un obstacle difficile où il a fallu mettre fort les jambes... maintenant ils laissent un carré de poils


Après il peuvent sanctionner des faits objectifs. Pour l'hyperflexion à partir de quel angle, combien de temps... pas facile...

En amateur j'ai déjà vu des pros disqualifiés et des amateurs rappelés à l'ordre.


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