Vos chevaux venant d’espagne

En parlant du point de vue: côté français de la frontière, sûrement... puisque c'est ce qu'il en ressort depuis le début.

Mettre 6000€ dans un Potro de 18 mois sur lequel tu mises tes espoirs mais qui objectivement parlant et SAUF si il avait des bons papiers n'est pas resté comme future promesse de son élevage, c'est jouer à la roulette russe au risque de se tirer une balle dans le compte en banque sans jamais faire jack pot.

Souviens toi de cette petite phrase récurrente: oui mais l'élevage à un coût...

C'est mon ressenti strictement personnel au fur et à mesure que je lis divers posts.

oui donc en fait plutôt que de fixer le prix du poulain en partant de sa valeur, on fixe le prix du poulain à partir de son cout ???!

Bah non ! Je suis désolée mais à mon sens un poulain moyen coute aussi cher à produire qu'un champion.
Donc un éleveur consciencieux doit juste arriver à équilibrer ses comptes en vendant bien voire très son champion ( au delà du prix qu'il lui a couté) et vendra moins bien un cheval moyen ( en dessous du prix qu'il lui a couté)

mais ça quand on est éleveur on le sait au départ ! non ?

a moins d'être persuadé de produire du champion à tous les coups !

tidesigual
il est vrai que pour avoir regardé les pre dans les elevages francais et espagnols,
pour la meme qualité du cheval , les prix sont tout de meme de mon avis personelle bien plus cher en france.
certe c'est jouer a la roulette russe en achetant un poulain...
hormis c'est papiers qui ne peuvent pas mentir ...
pour le reste que ce soit en espagne ou en france rien ne peu nous prouver que celui ci deviendra un crack

....... après comment juger la qualité d'un cheval sur photo/video ? j'aimerais qu'on m'explique... parce qu'il y a souvent un monde de différence entre le cheval annoncé et la réalité...
puis après, un cheval n'est pas l'autre (j'ai du 2 propres frères, modèles identiques..même mère, même père, ...et au final l'un (mais c'est tjs subjectif) ne me plaisais pas du tout (je le trouvais stupide, peu enclin à apprendre quelque chose), alors que l'autre, une véritable star : on lui montrait qqch, pas besoin de lui expliquer 2x (quant à son frère, j'ai mis 10 jours !!!! oui 10 jours rien que pour lui apprendre à marcher sur la piste le long du pare botte !! )...
alors sorry mais on ne juge pas un cheval sur photo ni même sur video, il faut le voir en vrai, voir sa prestance, son intelligence, etc etc.. bref toutes les choses qu'on ne voit pas en photo. en photo on ne voit pas non plus un boiteux, cornard, idiot, méchant, etc etc...
donc dire que deux chevaux identiques sont vendus à des prix différents, je trouve çà pour le moins bizarre.

de toute façon, chacun à ses propres critères..pour l'un un doux et gentil cheval vaudra bien plus qu'une star électrique sous la selle, pour un autre il voudra une star, quitte a risquer de voler par terre...
chacun à ses critères et selon les critères qu'on a personnellement, on se fixe le prix, je pense.

mais comparer des prix de divers chevaux en annonces, c'est pas du tout réaliste ! j'ai été en voir énormément, et 9/10 l'annonce ne correspond pas du tout au cheval qu'on nous présente ! ou parfois certains donnent super en photo (çà il y a des champions pour photographier) et ne ressemblent pas à la photo une fois sur place (allez voir les magnifiques PRE chez un marchand (nom en MP), ils donnent envie ! sauf qu'une fois sur place, c'est carrément pas le même cheval qu'on vous sort ! )... parfois un cheval ne donne rien en photo (le petit particulier qui a fait 2 photos de sa vie d'un cheval et fait une photo à la va vite qui ne ressemble à rien) et en vrai le cheval est splendide...

le papier n'a jamais fait le bon cheval....
combien de personnes ont acheté des saillies hors de prix (totilas, mylord cathago ou autres compétiteurs très renommés) et sont au final déçues par le produit.... à 3000e la saillie voire plus, ça fait mal.....

alors si, l'élevage a un coût, et perso je ne vais pas brader mes poulains qui ne sont pas exceptionnels parce que, un jour, j'en aurai un qui me fera gagner le jackpot....la banque serait pas trop d'accord d'ailleurs....
et en prime, comment tu veux faire une moyenne quand tu n'as, comme la majorité des éleveurs en france, qu'un ou 2 poulains par an?
c'est à l'acheteur de s'adapter, y'a aucune obligation à s'acheter un cheval, je rappelle....
Après, à chacun de voir ce qu'il veut acheter, les risques qu'il est prêt à prendre, etc.
Parce que le droit français est vachement bien fait et protège quand même beaucoup l'acheteur, mais dès qu'on traverse la frontière, c'est une autre histoire....

en gros ,
il faut acheter des chevaux pas exceptionnel en france
ou bien acheter une vache en espagne
haha
bordel j'aurais tout lu, ça fait vraiment peur

nassau
comme dit effectivement je l'ai acheté sur de nombreuses vidéos et photo
je ne suis pas a mon premier achat d'espagnols
j'ai vu pas mal aussi en espagne,
et comparé a la france, l'on ma proposé de bien plus belle chose au meme prix en espagne!!
et pas vu uniquement sur photos et videos!

c'est bien nino, caricaturer l'autre pour faire passer son message, c'est très intelligent....

non, je dis juste qu'un bon cheval, de part et d'autre des Pyrénées, ça vaut des ronds, et ça coûte à élever....
on peut effectivement diminuer le prix par rapport à la france en allant chercher en espagne, mais alors il faut savoir où chercher, se faire accompagner par des professionnels de confiance et aguerris.....
Bref, désolée de le dire, mais c'est très rarement à la portée du particulier lambda qui n'a que très rarement le réseau qui va bien.....

après, tu es persuadée d'avoir trouvé la perle rare à super bon prix, tant mieux pour toi.

leorion
a super bon prix euuu...
tout depends ce que tu entends par super bon prix , je n'ai pas donner de prix ni meme de fouchette
mais on depasse bien la dizaine ....
je ne suis pas une pro , mais de la a etre considérée comme lambda ....
euuu, ok tres bien :)

ninodelsueno tant mieux si tu trouves ta jument exceptionnelle et superbe , comme je le dis chacun voit avec ses yeux. Perso je ne la trouve en rien spéciale, il faut dire qu'elle n'est pas du tout à mon goût, mais comme je le disais chacun voit avec ses yeux et les critères sont personnels à chacun. Perso je n'aime pas les tête busquées, donc je ne suis pas objective peut-être.

je suis désolée mais tu n'as pas sorti une perle rare. après tant mieux si elle te plait. mais si comme tu le dis son prix dépasse la dizaine...pardon c'est loin d'être l'affaire du siècle.
après on ne juge pas un cheval en photo, donc ne l'ayant pas vue en vrai, il est impossible de bien juger, à part voir son modèle (et encore).

maintenant je pense que certains ne comprennent pas bien le sens de certaines phrases..
pour résumé :
- il y a des très bons élevages et des moins bons PARTOUT. le hic c'est que quand on ne connait ni le pays ni la langue, on a une chance sur 2 de mal tombé.
qui plus est (et çà c'est dans le monde entier), il est très rare qu'un éleveur présente l'affaire du siècle au client qui débarque d'un autre pays et qu'il ne connait pas.
(j'ai travaillé chez des éléveurs & chez des marchands (enfin on ne peut pas vraiment dire marchands, des pro qui vendent pour les gros tours).. et il y a toujours un troupeau pour les clients réguliers (où sont les meilleures affaires) et un troupeau pour les clients qui débarquent et qu'on ne connait pas.
c'est "normal", chaque vendeur privilégie ses clients réguliers ! çà se fait partout.
il y a quelques années, c'est simple dès qu'un cheval était naviculaire, ou mauvaises radios...c'était pour l'italie..car ils ne faisaient pas de radios...puis çà a été idem pour l'angleterre...
donc le risque quand on achète en tant que particulier qui débarque, est de se faire fourguer un cheval avec des mauvaises radios spécialement trié pour l'export...car il est tout de même très difficile d'arriver en espagne, d'aller voir des chevaux à droite gauche (sans savoir où on arrive) ! de les payer 2x moins chers, et de faire faire des radios.
il ne faut pas oublier que quand on achète en espagne, il y a le coût du transport (et risques !) car soit on fait en transport "seul", donc 1€ du km (çà chiffre vite), soit le cheval se retrouve dans des transports groupés, avec tous les risques que çà comporte.
puis faut compter les formalités pour l'inscription dans son pays..mine de rien çà chiffre vite.
... tout çà n'est rien quand on a trouvé un chouette cheval sain...mais qu'en est-il quand on se retrouve avec un cheval boiteux, ou tiqueur, ou autre ? car on n'a aucune garantie quand on achète en espagne.
et là on fait quoi ?
je ne connais pas les spécificités de l'espagne, mais je connais celles de la belgique et de la hollande. Et en hollande par ex, l'acheteur qui se pointe sans connaitre personne, bah il se fait avoir 9/10 et déjà le prix qui lui est annoncé est bien supérieur au prix que le cheval est vendu si on connait l'éleveur.
en hollande par ex, il se vends des troupeaux entiers de kwpn qui ont été refusés aux radios et sont revendus pas cher pour l'export soit à des marchands qui donnent deux francs six sous (et savent à quoi s'attendre mais qui s'en fiche), soit à des particuliers qui débarquent.
il est tout de même évident que l'éleveur soigne plus ses clients qui vont en prendre 30 par an, que le particulier qui en achète 1 de sa vie chez lui !

je pense que pour acheter un bon PRE dans un élevage espagnol, il faut
1) connaitre des gens sur place pour se faire conseiller et qui connaissent les bonnes adresses
2) être conscient des risques (transport, etc)
3) ne pas vouloir mettre 1/2 du prix de ce que vaut un cheval...
4) calculer tous les "à côtés"...avion/hôtel/location de voiture sur place..
5) avoir de la chance
oui probablement qu'un PRE est moins cher en espagne (forcément les coûts d'élevage y sont moins cher) mais il faut savoir où on va et chez qui on va.
comme partout, il y a les bons et les mauvais vendeurs.

c est vrai que dans mon cas personnel je ne me vois pas choisir un compagnon pour peut etre 25 ans sans le voir en vrai...apres dans des optiques différentes et surtout quand on s y connait vraiment c est peut etre envisageable. On dit que "bon sang ne saurait mentir".
moi je marche d avantage au feeling et je ne cherche pas un cador donc le choix s opère selon d autres critères plus caracteriels que physiques.
tout cela ne me rassure pas en tout cas....je ne saurais pas a l heure actuelle vers qui me tourner pour trouver un pre loisir sain et pas trop moche ...dans un prix abordable pour ma banque lol

Peut être serait il intéressant de faire une liste des éleveurs et marchands chez qui un acheteur peut aller "en toute confiance" ?

sarahpre tout a fait. j ai vu qu il y a pas mal de marchands dans le Languedoc roussillon et le gard mais je ne sais pas ce qu ils valent. Les chevaux sont à un prix abordables et ils sont sans prétention.

nassau@

si tu lis ma toute première intervention sur ce topic (c'est la 2e réponse du topic, page 1), c'est presque point pour point la même liste mais visiblement certains ne cherchent pas à comprendre....

ninodelsueno@

ben encore mieux, j'espère qu'elle sera vraiment méga chouette pour coûter le double des isabelles/palos nés en France actuellement à la vente.... (et je le répète, le papier je m'en tamponne, j'ai vu des fils de champions absolument hideux)


Après, pour la liste des élevages/marchands à recommander, c'est très compliqué.....vous voulez quoi? des élevages avec des chevaux de qualité, mais sans se poser la question du devenir des vieux? Un élevage forcément "éthique"? Que veut dire "qualité"? parle-t-on d'un cheval capable de
- être fiable
ou
- sortir en St Georges
ou
- faire de la balade....

chacun a sa propre définition de la qualité.

Perso, pour moi un cheval de qualité c'est un cheval sain (pas d'OCD, pas de dermite, etc.), polyvalent, de bonne composition (inutile d'avoir une ferrari si on ne peut pas poser ses fesses dessus sans risquer de finir au tas.... ma cavalière doit longer une route hyper passante pour accéder à la pension voisine, et hier nous avions un vent d'Autan d'enfer....poubelles renversées, sacs en plastique qui volaient...elle était évidemment seule dans la carrière, pas hyper rassurée au début....jusqu'au moment où elle s'est rendue compte que mon étalon allait voir les poubelles...pour y chercher de la bouffe.... il a tout compris ce cheval ).
Pas forcément un cheval qui aura les capacités d'un cheval de grand prix, mais au moins un cheval avec 3 allures correctes et efficaces, qui ne sera pas ridicule en amateur 2 dressage, par exemple. Bon, malheureusement, cette vision un peu "sportive" du PRE fait que ça élimine déjà 90% de la population de la race.... Mais au moins je sais que si ça toque les propriétaires de mes poulains de sortir en compétition, ils pourront déjà bien s'amuser avant de se sentir limités par les capacités du cheval. Et si ma foi ils ont envie de faire n'importe quoi d'autre, ils pourront car ils ont avec eux un poulain qui est toujours prêt à faire n'importe quelle ânerie....

leorion oui certains vont même jusqu'à comprendre tout le contraire de ce qu'on dit.
ta description de ton cheval est la parfaite description d'un bon PRE (pour moi).