Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt

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Ugotte

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 05/05/2017 à 09h24

Bonjour à tous,

ça y est le moment que je craignais, est arrivé... grand moment de remise en question et donc de questionnement.

Je vous refait un petit topo:
Jument achetée l'année dernière, vue en CSO. essai parfait et très concluant enchainement 120 alors que je ne sortais qu'en 110 voire 115.
Jument pour faire amateur élite voir même Pro 1
Au départ, ça allait à un peu près (elle était chez un pro-marchand dc préparé) et puis ça a commencé à se dégrader.
Manque de sang; jument répandue et saute très très fort.... plus elle est dans la merde, plus elle fait attention. Et d'ailleurs elle ne commence à vraiment sauter et faire attention qu'à partir de 115 120. Sur le plat agréable, des choses à peaufiner mais ça va. bon il faut un stick.

Je change de coach, je travaille l'hiver ça à l'air de payer car on est plus ensemble ça c'est sure mais galop pas ok. Je la prête à la coach pour qu'elle travaille avec car elle me dit je comprends pourquoi tu ne peux pas t'en sortir! Elle sort en prépa 120 et même elle ayant l'habitude de faire 140 145 se fait envoyer en l'air.
Elle la monte en bride avec alliance. j'ai récupéré la jument sauf qu'avec la bride elle a pris une bouche en béton et c'est très compliqué pour moi. Je ne prends plus de plaisir.

Cette jument je l'ai acheté à 6 ans. faites par des pro mais bizarrement manquant de dressage.

Dc ma question : vaut-il mieux acheter un cheval vert à faire à sa main (genre un 4 ans, cas de ma 1er jument), un entre-deux 5 6 ou un cheval déjà tout mis pour arriver à se faire plaisir et être performant?
et 2ème partie : un cheval préparé par un pro ou prendre un cheval amateur

Pour l'instant, je n'évoque même pas la partie budget.

à vos claviers...

Jinssa

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 05/05/2017 à 15h03

ugotte

Je dirais que tu es peut être trop pressée? Comme Kikinoux l'adit je te sens frustrée d'avoir écheté un cheval à un certain prix et de ne pas y arriver.

Faire un couple ca prend du temps. Ca fait 1 an que j'ai une jument au travail et même si je n'ai jamais eu de grosses cata j'ai eu cette connection que je recherche depuis longtemps il y a seulement 15 jours! Après plus d'1 an de boulot. Et en plus je ne tourne qu'en CCE 90-100. Donc à priori peut être "moins compliqué" que du CSO 125.

A te lire j'ai l'impression que tu n'as plus envie d'essayer avec elle. On dirait que tu veux absolument trouvé la même complicité qu'avec ton autre jument. Mais au final tu l'as depuis combien de temps l'autre? 5 ans? Ici ca fait seulement quelques mois. Peut être qu'il faut redescendre un peu de niveau pour trouver les boutons toutes les 2? Mais tu as l'air pressée d'y arriver alors bon.

Je pense que même avec un cheval qui sait tout faire, il faut du temps pour construire le couple.
Pour preuve je viens d'acheter une jument qui est sortie jusqu'en 2* en CCE. Le rêve! Elle sait tout faire! Sauf que maintenant j'ai plus qu'à apprendre à la piloter. Et ça je t'assure que ce n'est pas si facile que ca en à l'air.

Après si elle te gonfle vraiment ne cherche pas plus loin! Ca coute suffisamment cher pour qu'au moins on en profite un peu.

Ugotte

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 05/05/2017 à 15h30

jinssa je n'ai pas l'intention d'aller sur 125 avec elle tout de suite vu que moi non plus je ne suis pas totalement prête.

C'est sure que j'aimerai une certaine complicité ou au moins prendre du plaisir. la je n'en ai plus.

oui j'ai la 1er depuis 5 ans. Elle était d'ailleurs condamnée à faire tondeuse à ses 4 dc au départ par les vétos et je l'ai soigné et elle m'a fait un beau cadeau.

là ça fait 10 mois avec l'autre. j'ai commencé en 105 110 avec elle. d'ailleurs elle ne saute pas vraiment elle enjambe. elle saute meme de l'arrêt d'ailleurs c'est là où elle fait le moins de faute.

Jinssa

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 05/05/2017 à 18h26

ugotte

Oui alors forcément ta complicité n en est que plus grande avec ta 1ère jument.

Prends le temps d y réfléchir.

Les chevaux j te jure !

Scrubs

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 05/05/2017 à 21h17

ugotte Bonsoir,

Pour ma part, j'ai choisi de prendre un tout jeune, tout juste débourré, car je voulais surtout un cheval de loisir avec un mental de gentil et qui n'ait pas de mauvaises habitudes.

Ca ne te correspond pas mais il y a une chose que tu as l'air d'avoir en commun avec moi, c'est que comme c'est une pro, tu la laisses faire en pensant qu'elle a raison. Sauf que c'est ton cheval, ta vision des choses, et que tu devrais pouvoir lui demander de ne plus monter en bride, d'adapter son équitation à tes principes.

Ma mono m'a énormément appris, elle monte 1000 fois mieux que moi, pour autant, j'ai des règles avec mon cheval et je tiens à ce qu'elle les respecte, ce qui n'enlève rien à mon respect pour elle.

Alors voilà, peut-être aussi que tu peux revoir tes exigences vis-à-vis de ta coach dans son travail avec ton cheval, après tout tu la payes et c'est à toi que ce travail doit servir avant tout :)

Je me trompe peut-être mais moi j'ai beaucoup hésité à le faire et je ne regrette pas!

Tekkenyo

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 05/05/2017 à 22h55

J'ai acheté un 3 ans pas debourré cet été. Un coup de c?ur. C'était pas très raisonnable, mais pourquoi pas. Je voulais pas de jeune parce que je m'en sentais pas capable, mais pas forcément de tout prêt non plus.

On progresse à notre rythme, on jongle avec mes défauts. Pour y pallier on s'est trouvé une super coach.

Je lui fait monter. Parce qu'avec mon petit niveau je ne suis pas capable de tout lui expliquer.
Mais c'est toujours en ma présence, pour qu'elle puisse m'expliquer ce qu'elle fait, pourquoi elle le fait, et comment. Elle utilise mon filet, et il est pas question de passer sur quelque chose de plus dur (de toute façon on en a pas besoin). Quand elle a obtenu ce qu'elle voulait, si ça fait pas trop longtemps qu'il est au boulot, je monte dessus et à moi de trouver les boutons pour reproduire ce qu'elle lui a expliqué.

Alors forcément, dès qu'elle pose les fesses dessus il avance, il vient sur la main, et il bosse super bien.
Mais elle ne le "professionnalise" pas. Il faut que le code me reste accessible. Et c'est pour ça qu'elle me fait monter juste après elle.

Bosty2

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 06/05/2017 à 01h19

Ce qu'il se passe avec Arriba, j'ai l'impression, c'est une jument qui a été préparée à l'achat quand tu l'as essayé mais pas dressé. C'était tout à fait l'entre deux, et au final je pense pas que ce soit toujours un bon plan.

Le vendeur-pro est certainement très bon utilisateur pour tirer quelques sans faute, puis il gratte la jument 10j pour qu'elle soit top au moment de l essai, mais au final pour une 6 ans, les bases étaient pas la...

Du coup toi, l'achetant un certain prix tu as envie de progresser rapidement mais rajoute des difficultés sur des bases pas solides et finalement tout se dégrade.
Je pense que tu es loin d'être la seule à avoir connu ça, et tu n'as pas vraiment à t'en vouloir.
Personnellement ça m'est arrivé et ma solution ça a été d'acheter à l'éleveur directement, tout juste debourré et en étant encadré c'est faisable pour un amateur un peu éclairé.
Et je partage carrément ton avis sur les "pro/vendeur" de la région parisienne, au final j'entends peu de gens contents de leur achat auprès de ces gens là, sauf à mettre des sommes astronomiques. Les prix sont carrément sur évalués par rapport à la qualité réelle des chevaux, et sur une vente tu te retrouves avec 3 intermédiaires minimum donc bonjour les commissions. Bref tu payes plein pot pour souvent, ne meme pas faire l'achat espéré...

Ugotte

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 09/05/2017 à 09h29

bosty2 oui je pense que c'est tout à fait ça j'ai acheté l'entre deux. et au final je pense que ce n'est pas le bon plan en tous cas pour moi.

C'est sur qu'au prix où je l'ai acheté je m'attendais à autre chose. après comme je suis amateur, ma monte n'est pas adaptée à elle aujourd'hui. Elle a besoin qu'on l'attende,qu'on soit à 100% voir plus avec elle. Mais en bon amateur, je suis parfois boulet et il faut que mon cheval prenne le relais. Aujourd'hui elle ne le fait pas.

A côté de ça, Elle ne regarde rien, n'est pas émotive enfin presque pas et ne s'arrête jms.

Je l'ai acheté dans le 78 limité 27 dans le dernier village du 78.

Ugotte

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 09/05/2017 à 09h35

scrubs en fait je pense que faire monter son cheval par le coach n'est pas vraiment une solution sf pour des points particuliers une fois de temps en temps.
Mais laisser le cheval au travail ne me paraît pas une bonne idée. pq? parce que normalement le coach doit arriver à bosser le cheval correctement et le faire évoluer. Mais en fait c'est à moi, au cavalier d'arriver à travailler et à progresser, faire progresser le cheval.

Perso qd quelqu'un autre que moi, dc à priori ma caoch monte à ma place, c'est que je ne suis pas dispo et que je n'ai pas le temps dc je ne suis pas là.

tekkenyo et tout le monde, je pense qu'au final, pour moi je préfère former un jeune. Progresser ensemble, et voir le travail effectué. Ce dire qu'il y a du temps, et qu'à chaque âge son niveau.

Ramboderetz

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 09/05/2017 à 20h00

ugotte
Bah écoute, moi j'aime bien ton dernier message

Oui pour le coach, c'est surtout à toi de monter ton cheval pour former un couple !
Après ça dépend certainement des conditions de vie, mais perso si mon cheval ne travaille pas tous les jours se n'est pas grave, il est dehors (par rapport au fait de faire travailler son cheval par quelqu'un d'autre)

Toska78

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 09/05/2017 à 20h27

Bonjour,
Je pense que les pros n'ont pas toujours la sensibilité de penser que c'est des amateurs qui récupèrent les chevaux ensuite.
Ma jument quand je l'ai récupéré, il y avait énormément de travail car en plus de pas être dressée, mal dressée avec une très mauvaise bouche. Ce travail a été fait par un pro qui avait pour objectif de rendre cette jument amateur, et pas une bête de concours gérable que par des pros.
J'ai mis deux ans, à pouvoir passer une barre avec la jument mais grace à ce cavalier, on fait notre première 1m dans deux semaines et l'objectif à très long terme ça sera amateur 1.

Je pense qu'il y a deux problèmes:

-J'avais suivi tes essaies, et j'ai trouvé que tu t'etais un peu précipité et que le prix de la jument justifiait un bon dressage selon toi. Et il y a des chevaux avec lequel tu mets 3jours pour te mettre avec et d'autres des mois ... Faut être patient.

- La cavalière chez qui tu es, ne travaille peut être pas la jument dans le sens d'une monte amateur ... et savoir faire ça est indépendant de son niveau en concours. Le nombre de grand cavalier qui laisse des chevaux tellement fins à monter que ce n'est pas possible pour un amateur.

Édité par toska78 le 09-05-2017 à 20h28

Ugotte

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 11/05/2017 à 10h57

ramboderetz je monte mes juments entre 4 et 5 fois par semaine. et elles sont au paddock toute la journée.

Cela dit je ne suis pas sure que ça convienne à Aribba qui pourrait passer sa vie au boxe appuyée sur la porte

toska78 je pense que son but est de faire progresser ses élèves . d'ailleurs elle n'a que des clients qui montent sur 130 ou ont un objectif amateur élite. dc pour elle il faut monter propre et savoir monter n'importe quel cheval. je pense qu'en fait on est plus trop dans une optique amateur mais plutôt semi-pro. D'ailleurs en 120 125 il y a bcp de "petits pro"

Et hier soir j'ai eu une conversation intéressante avec elle bien que je connaissais déjà son point de vue. le sujet étant le jeune cheval

. Elle considère que ça ne colle pas avec mes objectifs et que l'on est obligé de repartir sur 90cm! Fatalement oui si on veut former un cheval jeune ou pas jeune il faut repartir d'en bas.
et elle pense que si jms mon autre jument se blesse et bien il n'y a plus qu'un 4 ans sur 1m et que donc la progression immédiate sur 120 125 130 est compromise.
et que je vais être frustrée. bon je trouve que c'est de l'anticipation parce que quoiqu'il arrive je serais frustrée que ma jument soit blessée. Que ce soit l'une ou l'autre d'ailleurs je serais dégoutée pareil.

bref dans tous les cas, je sais que ça ne l'arrangera pas car il faudrait aller en JC et qu'elle n'y va pas. Au final, ça restera mon choix quoiqu'il arrive

Bosty2

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 11/05/2017 à 11h56

ugotte je comprends le point de vue ta coach, mais je pense quand même, que former un jeune ça fait autant progresser que faire 125 avec un cheval prêt et affuté. D'ailleurs, c'est une démarche davantage "pro" à mon sens. Ce qui fait vraiment amateur c'est d'acheter un cheval a 40 000€ déjà dressé, de le faire travailler toute la semaine par un pro et de poser ses fesses dessus pour faire 130. Alors ok, on prend quand meme du métier à faire 130 mais d'un point de l'équitation on apprend rien... Je parle pas du tout pour toi hein, vraiment, c'est d'une manière générale que je dis ça.
Débuter un cheval sur les concours et l'amener à donner le meilleur de lui c'est très formateur de mon point de vue !
je suis aussi dans ton cas en plus : une jument qui tourne très bien (enfin qui a une période un peu chiante en ce moment mais bon ça arrive...), très bonne jument avec une super entente et de gros moyens qui fait aussi les grosses amateurs et les petites pro, et un autre un peu plus "à la ramasse" (le prenez pas mal ahaha) avec qui je fais que des petites. Mais pour autant, il m'apprend aussi beaucoup parcequ'il est très délicat et sensible ! et si ça peut te rassurer les deux ne vont jamais bien en même temps, quand la jument va, l'autre est dans une mauvaise phase et inversement, ça vient certainement de moi, c'est très difficile de monter deux chevaux très différents...

Ne te décourage pas, pose toi les bonnes questions sur ce que tu veux vraiment faire à court et long terme. C'est jamais facile, mais tu es encadrée, tu es bien consciente des avantages et inconvénients de chacune des solutions donc prend du temps pour réfléchir :)

Ugotte

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Posté le 11/05/2017 à 13h57

bosty2 merci pour ta réponse.

je connais plein de personne qui font monter leurs chevaux la semaine les font sortir sur plus gros et ensuite pose leur joli fessier dessus! perso je n’adhére pas du tout et je ne souhaite pas du tout faire ça.

j'ai même vu pire ce we. avec un pote ses 2 chevaux ont été détendus sur le plat et à l'obstacle par son coach sur le paddock., coach très bien connu d'ailleurs. En plus quand mon pote a commencé à tout de même faire 3 ou 4 saut il y avait des barres de réglage partout

Je trouve ça grave abusé!

je suis encore en réflexion, mais j'essaie de laisser venir. là j'ai pris rdv pour faire une séance de sophrologie et arriver à poser mes idées.

Weydmann

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Jeune cheval- entre deux- ou tout prêt
Posté le 11/05/2017 à 17h39

Je pense quand 10 mois on a plus que le temps de voir qui cela va ou pas avec un cheval .
En tant qu amateur on a le droit de se faire aider par un cavalier pro de le travail du cheval surtout si celui ci est encore jeune, il n'y a pas de honte à ça.

Je pense que ta Arriba n'est pas faite pour ton équitation c'est aussi simple que ça.
Tu sais de quoi je parle ...

Si tu n'arrive pas à te faire à elle et bien je te dirai vend la avant de perdre trop d'argent dessus.
C'est un peu dure je sais mais c est devenu ma philosophie.

Nous sommes des amateurs le but est de se faire plaisir le week-end en concours et pas que cela devienne une véritable prise de tête, de remise en question , de doute ect. ...

Je pense que Arriba à été uniquement exploité avant toi sur sa qualité d'où son manque de dressage.
je la trouve trop mono vitesse , elle n'a pas l'air d'avoir de sang mais je me trompe peut-être personnes ce n'est pas mon style de cheval ou il faut une tonne se jambe .

Pour ce qui est de repartir sur un jeune pourquoi pas mais il y aura forcément un retour en arrière niveau catégorie de épreuves, maintenant toi tu as la chance justement dans avoir une qui tourne bien au niveau amateur 1 .

L idéal c'est un 5 ans qui a déjà un peu tourné à 4 ou un 6 ans mais la le budget est plus important.
Et surtout e'youri d'un coach qui te connais bien et qui sais quel type de cheval il te faut .

J'ai mis une croix sur mes critères physique et j'en passe lors de ma recherche si tu vois ce que je veux dire 😂

Bosty2

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Posté le 11/05/2017 à 20h54

weydmann

Je suis complètement d'accord avec ton raisonnement sur le fait d'être aidé par des pro, de toutes façons sans pro c'est quasi impossible de progresser en étant amateur je pense.
Mais je suis contre la simple utilisation du cheval, ça reste une relation, un couple à construire, et pour ça il faut savoir monter à la maison et résoudre certains problèmes tout seul. Je parle pas forcément de toi, mais d'un raisonnement que peuvent avoir certains amateurs... Entendu de mes propres oreilles "je sais que je monte mal, les chevaux je les utilise et quand ça va plus je brade pour racheter des cracks, c'est pas un soucis j'ai les moyens"...

ugotte Pour Arriba, elle est très qualiteuse mais juste pas adapté à tes attentes, tu la montes bien mais ce n'est pas ton style et tu prends pas de plaisir dessus. Et ça reste le plus important de se faire plaisir ;)

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