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Etalon sfo produisant amateur

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Ursa_major

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Etalon sfo produisant amateur
Posté le 17/11/2018 à 22h10
Bonjour ou bonsoir à tous,
Je suis vraiment désolé de créer un énième post à se sujet, mais j'aurais besoins d'autres avis sur ma liste d’étalon pour 2019.
Donc petite présentation de la jument: SFa (label originel du coup), 1m64 par Caprice d'Elle et une mère anglo par Qlondike.
Niveau morphologie: jument fait en montant avec un dos plutôt court et fort. De bon aplomb, de l'os et des rayons. Manque à mon gout de chic en tête.
Trois belles allures avec de l'amplitude, du rebond et un bon engagement des postérieurs.
Du sang montée, des moyens avec un bon passage de dos, passage postérieurs ok, manque un peu de rapidité dans le geste des antérieurs ? Et surtout pas très amateur.

Donc je cherche un étalon SF approuvé dans la race étant lui même SFo ou pouvant en produire. Produisant des poulains avec un bon mental pour une utilisation amateur, et apportant de la force et éventuellement du chic. Ne produisant donc pas trop osseux, avec pas trop de caractère en gardant les allures et les moyens/le coup de saut de ma jument pour du CSO amateur élite à terme.
Etant fertile et disponible en MM pour l’idéale, sinon IAF ou IAR et IAC en dernière option (situé en Bretagne). Si l'étalon est un peu commerciale c'est mieux si je dois vendre le produit.

Pour l'instant j'ai sélectionné plusieurs étalons confirmés mais dispo principalement en IAC :
-Arpège de Pierreville
-Fidelio du Thot
-Bayard d'Elle
-Grenat de Grez
-Gentleman IV
-Double d'Elle
-Orphée de Nantuel (mais je n'ai pas eu que de bon retour sur sa fertilité et le caractère de sa production)
Je ne suis pas fermé aux jeunes étalons mais je n'ai pas suivi les approbations ces dernières années :/ Si vous avez d'autres avis, des étalons à proposer, et d'autres infos sur leurs productions, leurs fertilités, si vous avez des produits, ... Merci d'avance

Reddragon

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Etalon sfo produisant amateur
Posté le 21/11/2018 à 00h24
friloute Félicitations d'oser parler sans le cacher d'un "problème" d'un étalon.
Il semble en plus gagner à être connu, je vais d'ailleurs "l'étudier" de plus près pour mon futur croisement.


Ursa_major

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Etalon sfo produisant amateur
Posté le 21/11/2018 à 07h45
friloute Merci pour votre réponse ! Si aucuns problèmes n’as été détecté chez sa première génération c’est plutôt rassurant. Il reste dans ma short list avec Arpège :)

anemone47 J’ai une préférence pour Arpège, Luigi pourquoi pas mais peut être un peut plus tard, j’aimerais rester avec un étalon où je suis sûr de produire un poulain beau et bon( enfin j’espère).Je ne sait pas encore ce que transmet bien ma jument et je trouve qu’Arpege fixerait ses qualités et améliorait ses défauts.

Édité par ursa_major le 21-11-2018 à 07h46

Anemone47

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Etalon sfo produisant amateur
Posté le 21/11/2018 à 09h35
louisedek pour moi ce n'est plus un rêve 😁

Enfin si , je rêve que Joplin m''offre une pouliche cette fois !

Édité par anemone47 le 21-11-2018 à 09h38

Friloute

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Etalon sfo produisant amateur
Posté le 21/11/2018 à 12h24
reddragon L’idéologie de la team a toujours été une certaine transparence, vu qu'il a été acheté et valorisé pour servir le sport et l’élevage français, aucun intérêt de mentir ,c'est justement ce que beaucoup d'entre nous reprochaient aux grands étalonniers donc c'est pas pour faire pareil ^^ , il me semble que le porteparole du syndicat en avait parlé au micro lors de sa présentation a stlo
Perso je joue de malchance avec mes juments et ça n'a pas marché (un avortement a 2mois et l'autre trop agée pour prendre en congelé , l'une a besoin d'un traitement régulier pas vraiment compatible avec le fait de l'envoyer a l'autre bout de la France pour etre saillie en frais, ce que je recommande) mais j'en démord pas j'aurai des mini quarnac un jour, ils sont tops


Labonnepoire

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Etalon sfo produisant amateur
Posté le 22/11/2018 à 12h06
Mon ressenti sur les étalons mentionnés en début de topic :

- Arpège : toutes les qualités du Selle Français Originel, un super dos, un super mental, robustesse (et longévité). Mais à mon avis il faut à l'heure actuelle lui confier des juments modernes, chics, assez légères et dans le sang.

- Fidélio : je connais peu, de ce que j'ai vu il m'intéresse beaucoup, plutôt chic, bon caractère et surtout porteur du sang extrêmement précieux de Count Ivor.

- Bayard : une valeur sûre, très bien pour les amateurs apparemment. Par contre, tout comme Fidélio, il a Ibrahim assez près donc il faut faire attention à l'inbreeding.

- Grenat : je ne sais pas ce qu'il transmet au niveau du caractère, tout ce que je sais c'est que son BSO lui permet de figurer parmi les étalons Elite pour le CSO ! Mais il travaille très peu en ce moment, seulement trois juments saillies en 2017 si mes souvenirs sont bons...

- Gentleman : beau cheval, excellent papier mais pareil, je ne sais pas quel genre de caractère il peut léguer à sa descendance.

- Calypso d'Herbiers : bien sûr, il faut penser à lui avant qu'il ne soit trop tard !

- Sinon, j'ai une amie qui s'est occupée de Iolisco de Quinhon et Epsom Gesmeray dans un haras, elle m'a dit qu'ils étaient adorables et très faciles. Iolisco est lui aussi Elite pour le CSO, recommandé en CCE et Epsom, si je me rappelle bien, a fait les JO avec un cavalier amateur.


Anemone47

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Posté le 22/11/2018 à 12h24
labonnepoire votre avis (qui n'engage que vous bien sûr ) sur le conseil de croisement d'Arpège n'est pas tout à fait vrai , il est connu qu'Arpège produit de manière régulière sur des types de juments différents , et il peut produire chic et moderne également , il donne de la force et de l'os mais ne produit pas des éléphants même avec des juments carrossières , et surtout nul besoin de jument avec du sang , il en ramène systématiquement !


Labonnepoire

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Posté le 22/11/2018 à 17h00
anemone47 Oui, c'est mon avis personnel, je sus plutôt partisan de la "masse sur le sang" que le contraire.
De ce que j'ai vu sur internet de la prod d'Arpège (poulinières, Ivory Star...), il n'y a rien qui me soit sauté aux yeux comme particulièrement chic et/ou moderne mais, bien sûr, je n'en ai vu qu'une fraction (et sur photos, en plus...) et il y en a forcément parmi qui répondent aux critères actuels du SB SF.

Quant au sang, il me semble que vu l'orientation actuelle du sport, il est difficile d'en avoir "trop" (du moins dans une optique de valorisation/commercialisation/haut niveau), pour peu que ce soit du bon sang et que cet influx ne soit pas au détriment de la force et de l'équilibre.


Anemone47

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Posté le 22/11/2018 à 18h02
labonnepoire Je ne comprends donc toujours pas pourquoi conseiller Arpège à des juments ayant du sang , alors qu'il est connu pour en ramener ( du sang volontaire et disponible ) ? il convient à des juments froides également justement .

Quant au fait de chercher la production de haut niveau , comment dire , je me suis déjà exprimée sur le sujet , la personne qui veut faire naître un cheval de haut niveau ne se tourne plus vers des étalons comme Arpège ou même aucun de ceux cités sur ce post ...qui parle d'ailleurs de produire amateur avant tout , et n'est-ce pas de toute façon l'essentiel du marché ?


Kimko

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Posté le 23/11/2018 à 07h24
Il y a un étalon que l'on évoque pas souvent avec un beau papier originel, chic, et qui semble produire amateur, c'est Norway de La Lande.


Steph37

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Posté le 23/11/2018 à 10h52
kimko Je ne trouve pas que Norway produit amateur. J'ai croisé plusieurs de ses produits en âge de concourir et ils avaient une chose en commun, une très grande sensibilité ! J'ai entendu des écho similaires d'autres éleveurs.

Sinon en SFO qui produit très amateur et qui ramène de la force, il y a Marquis de la Lande. De plus, il est vraiment accessible niveau tarif ! Par contre, je ne sais pas comment il est niveau fertilité.


Labonnepoire

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Posté le 23/11/2018 à 10h59
anemone47 J'aurais dû dire des juments proches du sang, au sens de l'influx certes mais surtout du modèle typé AA/PS. Vu qu'à mon goût il faut affiner le modèle d'Arpège.
Après, je parlais de façon générale, pour de l'amateur ça peut convenir, bien sûr mais de toute façon, quand on revient vers les critères de l'auteur de ce sujet, on voit bien qu'elle cherche un étalon ramenant du chic et pas trop d'os. Elle aurait donc plus de chances d'obtenir ce qu'elle veut, à priori, avec un des autres étalons mentionnés ici (Calypso...), même si j'entends bien ce que vous dites à propos de la prod d'Arpège.


Labonnepoire

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Posté le 23/11/2018 à 11h01
steph37 C'est ce que j'avais entendu dire pour Norway. Le guide des étalons de l'Eperon le conseille aux juments au caractère stable. Peut-être parce qu'il a Starter pas très loin...?


Ursa_major

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Posté le 23/11/2018 à 11h16
kimko On m'avait justement dit qu'il léguait du caractère. Mais il me plait bien, il est plutôt chic en tout cas mais dispo juste en IAC à ce que j'ai vu.

anemone47 labonnepoire Justement ma jument ne manque pas de sang,mais c'est ce qui me plait :P

Pour l'instant j'ai gardé :
Calypso
Arpège
Quarnac
Fringant (j'attend de savoir où il sera situé en 2019)

Apres on peut élargir aux étalons qui ne produise pas des fous furieux :D et en plus orientés complet j'ai Cher Epoux par exemple que je trouve plutôt chic mais pas chercher encore le caractère de ses produits.


Ursa_major

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Posté le 23/11/2018 à 11h19
Après si je dois j'aimerais éviter de produire un cheval avec pas assez de moyens pour un pro et trop de caractère pour un amateur.


Laudanum

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Posté le 23/11/2018 à 13h31
Concernant ARPEGE, qui ma donné cette année un joli foal, c'est un étalon qui ramène du sang, de la rapidité et un bon coup de saut. C'est le vrai cheval de concours, ni trop grand, ni trop petit, avec le sang et l'intelligence qu'il faut. Il a du sang PS très proche à 3 reprises dans son papier (Pot d'or FRA DIAVOLO et RED STAR à la 3ème génération). Comment peut-ont dire sérieusement qu'il faut absolument lui ramener du sang...?


A ma connaissance, c'est le dernier descendant direct d'Uriel .
Sa souche basse est celle OLGA et d'ARDENTE B...


Il est stationné dans le 47 et son étalonnier est un professionnel de confiance.

Typiquement je le conseillerai sur une jument avec de la taille, ayant des moyens mais manquant de rapidité.
Peu d'étalons peuvent prétendre arriver à cet âge plus que vénérable, en aussi bonne forme, avec autant de peps.
Il représente à mes yeux tout ce ce qui a fait le succès du SF en terme d'énergie, d'aptitude et de bonne volonté à sauter des barres.

Lorsqu'on on regarde le nombre de produits qu'il a sorti avec un indice supérieur à plus de 140, il reste capable de produire encore de très bons chevaux. Il ne faut pas oublier qu'il s'est situé parmi les 25 meilleurs étalons français pendant plusieurs années.


Cordialement


PS : Je n'ai aucune action dans ce très bon étalon qui n'a, comme quelques autres qui ont tant donné, comme seul problème que celui d'être injustement passé de mode.


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