Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?

gobi Je n'ai jamais dit que les écarts étaient normaux, j'ai simplement dit qu'ils s'expliquaient. Et je trouve normal que des gens soient payés davantage que d'autres, en fonction NON PAS de leurs qualifications, mais en fonction de leur investissement en terme d'énergie, de temps, etc.

La problématique en soulève donc une autre : Quid du revenu universel ? S'il doit être mis en place (ce que je crois!), à quel niveau le mettre ? Doit-il permettre à lui seul de payer les factures et de permettre de vivre ? (auquel cas, pourquoi travailler ?) Ou doit-il simplement être une base pour chacun, et le salaire employé combler et payer les factures + quelques extras ? (Mais quid des gens qui ne peuvent pas travailler : handicapés par exemple ?)

C'est quand même super compliqué. Donc non, pour moi un patron permet de faire vivre des gens en les employant, et ils sont payés en fonction de la réussite de leur entreprise. Plus ça fonctionne, plus ça paie, plus ils gagnent. Et même dans cette logique, jamais je ne rêverai d'être patronne. Parce que payer 1 000€/employé, quand tu en as déjà 5, ça fait 5 000€ + 5 000€ à l'état.... Payer deux salaires pour une personnes c'est absolument énorme, les charges j'en parle même pas et je pense que le fond du problème est là. Si l'état ne tirait pas autant, et que pour un salarié le patron payait 1 000€ (salaire) + 200€ (état), les 800€ restant pourraient être reversés au salarié par exemple. Tu vois l'idée ? Le problème ce n'est pas le patron, c'est les charges qu'il doit. Et si un patron doit payer 2 000€/salaire, ça reviendrait à verser le double. C'est énorme.

Ah aussi, et j'aimerais revenir là-dessus.

On parlait de l'autonomie alimentaire et du temps que prenait un jardin. Cumuler travail + jardin c'est compliqué, même quand on ne vise pas l'autonomie mais juste quelques économies. Et bien je vais pouvoir expérimenter, dès cet hiver, le fait de réduire mon temps de travail (donc baisse de salaire) pour me consacrer 1h/j en plus environ au jardin.

Certains le savent je bosse au macdo donc je n'ai pas une paie de dingue. J'ai commencé en 24h/semaine et j'ai augmenté jusqu'à 31h/semaine. Mais évidemment, je fais surtout des heures supp donc dans les périodes moyennes d'activité je suis à 40/45h. Là cet hiver je vais avoir mon coin potager nettoyé, rangé, mes carrés montés et je vais pouvoir m'y mettre. Et bien je vous dirai, dans 1 an, ce que ça donne. Si ça vaut le coup de perdre 150€/mois sur son salaire pour avoir un jardin à peu prêt correct (pour 2 à 4 personnes )

Pourquoi les artisans seraient pauvres ?
Et oui heureusement qu'il y a des riches pour faire bosser les autres hein, je vois pas le souci...

Dans la restauration si tu bosses pas mal tu n'as pas une paye de misère... et tu n'as pas forcément d'enfant à garder. La vie sociale c'est pas forcément le samedi soir... et désolée mais entre le rsa et sortir le samedi soir vs bosser en resto mon choix est largement fait !

Et si tu n'as pas de qualification ben je trouve ça déjà bien de trouver un job et la restauration ben oui faut se bouger c'est fatigant mais c'est pas le pire job non plus, ni en terme de salaire, de reconnaissance sociale etc...

Peu importe les noms que tu donnes aux charges, tu doubles le salaire du mec que tu emploies donc forcément si tu veux l'augmenter tu y penses à 2 fois !


Pour les héritages perso je ne suis absolument pas contre et je trouve la fiscalité dessus très dérangeante. Imaginons tu as un travail où tu gagnes bien ou une entreprise que tu as montée en prenant le risque d'investir. Tu as payé énormément de charges. Tu te verses un revenu avec ton entreprise , ce revenu est imposable aussi. Et là sur cet argent qui a été taxé au niveau de l'entreprise, au niveau perso, cet argent que tu veux léguer à tes enfants pour leurs projets, pour qu'ils démarrent dans la vie facilement, ben là bim tu es retaxé massivement ! Je trouve pas ça normal.

L'artisan c'est comme tout le monde qui crée sa boîte... il faut avoir les reins solides au départ et ne pas compter ses heures.. il faut qu'il investisse dans du matos, qu'il paye ses gars, qu'il prospecte pour trouver des chantiers etc... et une fois que ça roule tu peux te dégager et heureusement des salaires corrects voire très corrects quand tu as plusieurs équipes etc..

Après ce qui est chiant c'est toute la partie "libérale" devoir gérer tout l'administratif, toute la compta c'est vraiment chronophage.

Si on reprend ce que j'ai dit, je n'ai pas dit que je ne comprenais pas les écarts de revenu, mais qu'ils soient aussi énormes.

Quant aux charges qui devraient baisser, l'état, il les finance comment les services publics ? les infrastructures (routes, gares, aéroports) ? Pas de charges sur la travail, on les bascule où ? sur les produits polluants ? Quand on privatise tous les services rentables, comment on fait rentrer des sous ? Parce que le transporteur routier qui livre à coup d'énormes camions et qui dégrade les routes ++, à quelle hauteur il participe à leur financement ? Là je vois des patrons, libéraux ... qui cherchent à tout prix à profiter (je choisis bien mon mot, je ne dis pas bénéficier) d'aides alors qu'ils n'ont pas vu leur revenu baiser, mais bon ils y ont droit... Ces sous là, ils vont pas ailleurs... dans les hopitaux, les écoles, ou dans les entreprises qui en ont besoin ! Et ceux sont des situations que je constate, dont les personnes me parelnt directement, pas des on dit. (je parle des aides pour la crise actuelle)

Houla, Mesdames, halte au feu !
Je pense que vous avez raison toutes les 2 : la théorie du ruissellement (qui veut que les riches fassent bosser à leur service ceux qui le sont moins qu'eux et donc redistribuent les richesses qu'ils concentrent) a plutôt bien marché dans les 30 glorieuses, mais est désormais en échec pour 2 raisons : la classe moyenne (qui employait du personnel) s'est paupérisée er son pouvoir d'achat ne lui permet plus ces extras et à l'inverse, les super-riches ne consacrent qu'une part infime de leurs revenus à l'emploi (in)direct de leurs congénères : l'essentiel de leur fortune fructifient dans des banques ou des actions. D'où le différentiel observé ...

gobi Bah en fait... Les charges que tu paies, quand tu vois l'état des hopitaux, des commisariats, le manque de moyen dans les domaines publiques et LE PRIX DES COSMETIQUES DE LA PREMIERE DAME DE FRANCE (pardon je m'emporte), mais tu sais que les charges démesurées que tu paies, elles ne vont pas pour le bien publique, mais pour l'oligarchie !

gobi je pense qu'il y a d'autres choses ou personnes à taxer que ceux qui bossent et font bosser les autres. Après on pourrait aussi dire que l'état pourrait faire des dépenses sur pas mal de sujets ;)

+1
Pose la question aux "bonnets rouges", euh, plutôt à leurs employeurs (Leclerc, coopératives agri …) …
Si la révolte contre les péages routiers de camions est venue de Bretagne, ce n'est pas un hasard puisque la quasi-totalité de l'économie locale consiste à produire en masse pour la moitié de la France (qu'elle asphyxie par la même occasion). Si la Bretagne ne devait produire que pour les bretons, on divise par 3 la pollution, les transports … et les emplois locaux !
La péréquation (ou partage des ressources et de la création de richesse), c'est peut-être ça, le monde d'après !

d'où lintérêt d'un retour à des prises de décision locales, il faut que les gens fassent de la politique : il faut qu'ils soient décisionnaires de ce qu'on fait de cet argent. Pour moi le problème n'est pas le montant de l'impot mais ce que l'état en fait.
Sinon, une des problématiques du monde d'avant c'est la répartition des richesses. Je en comprends toujours pas ce qui peut justifier des revenus qui dépassent de 1 à 5 ou à 10 par exemple (je parle en revenus/heure de travail). Et puis les plus riches ne sont pas forcément ceux qui font le plus avancer l'idée d'un monde différent...

Edit : et comment inciter les gens à consommer moins ou mieux, à voyager moins quand les classes supérieures de la population sur consomment et que c'est leur marque de fabrique ? que faire de cet argent ? Qua,d lemodèle dominant est ainsi, pourquoi demander aux classes populaires de prendre conscience d'un changement nécessaire ?

La Bretagne fait 5% de la population française et produit 57 % des porcs français. Pourquoi ? Car historiquement, de grands abattoirs existaient et ont prospéré, se rachetant les uns les autres jusqu'à atteindre une taille dont l'économie d'échelle permet de stériliser toute structure plus petite : c'est la ferme des 1000 vaches ! Aucun élevage de porcs (hors sol, faut-il le rappeler, donc possible n'importe où) ne sera aussi rentable qu'à proximité de ces structures : CQFD !
Il faut donc démanteler ces usines à tuer (à l'image de la loi anti-trust) pour redonner de la viabilité économique aux autres territoires (qui historiquement, ont toujours existé, à l'image du porc gascon). Ce type de décision n'est pas locale, bien au contraire, elle doit être nationale !

Rolala,gobi, rappelle-moi de te demander en mariage un jour, hein ?

Ouais mais ça entretient de sacrés inégalités dès le départ dans la vie, et c'est totalement anormal aussi.
D'autant plus qu'elles ont tendance à s'accroître peu à peu au fil des générations puisque les cercles se créés, les rentiers s'aident, se filent des tuyaux et forment des communautés fermées.

Et ? On est tous inégaux dans la vie dans pmein de domaines. Les taxes sur l'argent que tu gagbes financent les aides pour aider les gens défavorisés. J'estime que tu dois faire ce que tu veux du reste, et aider tes enfants me paraît largement compréhensible.

Après j'entends évidemment ta vision des choses mais je ne la partage pas