Morphologie idéale de l'arabe

Sans objectif particulier, c’est comme avec tous les autres chevaux : on va chercher une morphologie compatible avec celle de la jument et un caractère.
En fait, le choix va dépendre de la jument, sachant que c’est quand même celle-ci qui transmet le plus de choses. En France, on focalise très souvent sur les étalons, en oubliant l’importance de la mère.

C'est perso mais je déteste le profil des arabes aujourd'hui avec cette tête creusée à l'extrême. Je crois même avoir vu passer il y a peu un article sur les problèmes que ça pouvait engendrer chez ces chevaux.

lutin01
Ça, ce sont les arabes de show. Les lignées endurance et courses ne sont pas dans les mêmes modèles (têtes et corps, d’ailleurs).

lutin01 cet article:
https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/chevaux/des-veterinaires-mettent-en-garde-contre-les-problemes-de-sante-lies-a-la-selection-artificielle_117430

Le "dish" est une évolution occidentale du cheval arabe. Si on prend les chevaux du berceau de race ou même les photos des chevaux importés à l'origine d'Arabie Saoudite, du Bahrein, ou de Syrie, le chanfrein est dans la très grande majorité des cas, droit. Ce sont les occidentaux et notamment les américains qui ont sélectionné sur le "type en tête"
Un arabe, ça se reconnaît au 1er coup d'oeil, pas besoin d'avoir le chanfrein creusé pour ça




Valerio, le plus simple reste de prendre les textes anciens. Impossible de faire plus polyvalent que l'arabe de guerre, capable de poursuivre, de combattre à l'épée avec la maniabilité que ça demande et de sauter les obstacles sur son chemin. Le tout avec la volonté, le courage et la connexion avec son cavalier

Dans les textes
Quatre choses larges :
Le front,
Le poitrail,
Les lombes
Et les membres.
Quatre choses longues :
L'encolure,
Les rayons supérieurs,
La poitrine
Et la croupe.
Quatre choses courtes :
Les reins,
Les paturons,
Les oreilles
Et la queue.


Bref, un cheval arabe, ça se joue dans le physique mais aussi beaucoup dans son mental

De la gerboise,
La prestesse du demi-tour et la douceur du poil ;
De la gazelle,
L'oeil, la grâce et la bouche ;
De l'antilope,
La gaieté et l'intelligence ;
De l'autruche,
La vitesse et la vue ;
Du lévrier,
La sécheresse des membres ;
Du sanglier,
Le courage et la largeur de la tête ;
Et de la vipère,
Le peu de longueur de la queue.

Soit dit en passant, tu as un très bon élevage dans le 24 à Mareuil, Laurence of Arabians

pour moi l'étalon dépend de la jument quelles sont ses qualités ? quels sont ses défauts ? aussi bien physique que mental. L'arabe a le dos court, le poil fin, les grands yeux, etc. mais cela dépend aussi des lignées et des choix personnels. Chez nous ce sont principalement des chevaux styles et origines show, chacun ses goûts. Par contre nous aimons des chevaux avec de l'os, de la baraque, une bonne arrière main puissante et le dish et surtout avant tout un bon mental, proche de l'homme, respectueux, facile à vivre. Vous pouvez voir sur notre page https://www.facebook.com/JasonArabians.6073 nos chevaux aussi bien étalons, juments que bébés.
Juste pour avoir une idée Othello du By étalon de 5 ans

Moon 12 ans

Zaim du By D.S.Arabe a 95 %

pour moi l'étalon dépend de la jument quelles sont ses qualités ? quels sont ses défauts ? aussi bien physique que mental. L'arabe a le dos court, le poil fin, les grands yeux, etc. mais cela dépend aussi des lignées et des choix personnels. Chez nous ce sont principalement des chevaux styles et origines show, chacun ses goûts. Par contre nous aimons des chevaux avec de l'os, de la baraque, une bonne arrière main puissante et le dish et surtout avant tout un bon mental, proche de l'homme, respectueux, facile à vivre. Vous pouvez voir sur notre page https://www.facebook.com/JasonArabians.6073 nos chevaux aussi bien étalons, juments que bébés.
Juste pour avoir une idée Othello du By étalon de 5 ans

Moon 12 ans

Zaim du By D.S.Arabe a 95 %

le standard de la race:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabe_(cheval)

Ici une image peinte par Carle Vernet ( 1758/1836 ) et on peut en trouver des bien plus typé et bien plus anciennes
Ça c'est pour répondre a l'argument des capacités respiratoires maintes fois utilisé, surtout par ceux qui ont des tronches, comment dire ? peu arabes chez eux ...

Le type de l'arabe est un ensemble et sa morphologies doit être reconnaissable au premier regard j'aime tout sorte de tètes a partir du moment ou elle est raffiné, ce qui est un critère de la race et ça na jamais empêché l'arabe de respirer
Alors bien sur il y a des excès comme dans bien d'autres domaines et les chevaux de show en sont un exemple
Ça ne cautionne nullement , les modèles ingrats

Pourquoi il y a peu d'arabes de show en endurance? parce que ils on été sélectionnes pour le show justement! mais vu que ce dernier est la chasse gardé des pays du moyen orient ... (eh oui! on leur a vendu les meilleurs et le phénomène touche maintenant l'endurance )

Et bien!les proprios commencent a les diriger vers cette discipline, avec un résultat tout a fait honorable vu leur nombre et face a des machines de guerre qui n'ont pour la plupart d'arabe que le nom et je dis toujours que ces derniers pourraient difficilement participer a des concours de show

Un exemple de jolie et bonne jument arabe, avec sa proprio qui un peu plus de la cinquantaine et qui se fait plaisir
A savoir qu'elle est polyvalente, elle a fait aussi quelques courses d’endurance, un super cardiaque et un mental extra et d’après la personne qui l'encadre ( cavalier de CSO ) elle aurait des capacités réelles elle a 16 ans et c'est son premier concours, sa cavalière voulait juste essayer

merci pour ces infos et désolé du délai, j'attendais de pouvoir me poser pour pouvoir lire tout ça.
Alors concernant la compatibilité des 2 reproducteurs, bien sûr que c'est important, et bien sûr que je dois rechercher chez un étalon les points forts qui manquent à mes juments. Je vous remercie de me l'avoir rappelé. Là mon but c'est de me forger une image précise du modèle parfait pour avoir un objectif clair en tête, quels que soient les reproducteurs. J'attends que mes filles finissent de grandir pour me faire une idée bien arrêtée des choses à améliorer. En attendant je veux commencer à exercer mon oeil, car l'offre en étalons arabes ne manque pas surtout ici dans le SO et ce sont tous les meilleurs si on en croit leurs proprios, logique.

Fedaia et Bacchetti ont je crois bien cerné ma question, en résumé je voudrais une description du cheval ""parfait"" sous toutes ses coutures, et des illustrations sont bienvenues !
Je n'ai pas trouvé le standard de la race, je pensais trouver ça sur le site de l'ACA mais non... et je ne savais pas si je pouvais prendre pour argent comptant ce que raconte Wikipedia. J'ai conscience qu'il existe une certaine latitude et que plusieurs chevaux (quasi) parfaits ne seront pas pour autant identiques (et c'est tant mieux), c'est pour ça que je veux retenir ce qui est essentiel, non les préférences des uns et des autres.

A propos de la tête puisque le sujet a été abordé d'emblée, mon goût personnel va aux grand yeux noirs, aux bonnes ganaches et aux profils incurvés, sans aller jusqu'à la tête d'hippocampe à angle droit. Comme l'a fait remarquer fedaia, ce n'est pas caractéristique de l'arabe, en tout cas ça ne devrait pas, mais je pense que c'est le cas dans la tête de beaucoup d'amateurs ; j'ai déjà entendu maintes fois "non c'est pas un vrai arabe, il a le profil droit". Et perso je cherche à produire ce qui plaira et ce qui se vendra -sans pénaliser la qualité, ok. Je reste persuadée qu'un public touche à tout amoureux des arabes sera plus attiré par un profil typé.
Pour terminer sur ce sujet, bien que je ne cautionne pas l'hypertype et ses dérives, je n'ai jusqu'ici jamais lu d'étude scientifique démontrant le handicap que pourrait représenter un chanfrein incurvé et on balance à chaque fois cet article sur El Rey Magnum qui contient les craintes d'un scientifique, pas des preuves. Je ne dis pas qu'il a forcément tort, je n'en sais rien, juste que ça n'a pas été scientifiquement démontré contrairement aux nez enfoncés de certains chiens et chats. L'arabe est loin de se résumer à une tête donc je ferme là la parenthèse.

Je n'ai pas mentionné le mental parce que c'est tellement fondamental pour moi que ça coule de source. Mais puisque ça a été abordé j'en profite pour vous demander comment vous faites pour juger le mental d'un étalon extérieur ? Vous n'utiliseriez que des étalons que vous connaissez ou côtoyez ? Sur quoi vous basez-vous ?

fedaia, je connais de nom l'élevage Laurence of Arabians, pas d'avis particulier dessus, leurs chevaux en photo me semblent bien faits, mais jamais vus en vrai et j'ai l'impression que l'éleveuse soigne particulièrement sa vitrine donc à voir.
Le poème cité est vraiment magnifique. Et ce grisou aussi. Dans le descriptif que tu as mis, qu'appelles-tu un poitrail large ? parce que d'emblée c'est pas ce qui me viendrait à l'esprit. Je vois bien un poitrail large quand je regarde ma comtoise mais en arabe ? Idem pour les membres larges ?

circe18 je suis d'accord sur le fait qu'il y en a pour tous les goûts au sein de la race, et c'est chouette, chacun peut choisir son style. Ceci dit il y a de beaux et bons chevaux tant dans les lignées show que sport, je cherche à faire la synthèse de leurs caractéristiques, ce qui en fait des arabes bien faits, au-delà du bling bling ou des performances et papiers. Je connaissais déjà votre élevage via FB et d'ailleurs j'aime beaucoup votre étalon Zaïm.

bacchetti merci pour cet exemple en images, c'est je pense le mieux, des photos et des explications ! cette grisette est bien jolie et sur ces photos je ne lui vois pas de défauts réels. Pourriez-vous détailler dans sa morphologie ce qui de votre point de vue en fait un modèle (presque) parfait ? Éventuellement ses points faibles ? Pour ce qui est aptitudes et polyvalence c'est exactement ce que j'aimerais produire dans l'idée, j'aurais en vue une clientèle qui me ressemble, qui aime avant tout un gentil cheval au quotidien et avec lequel on peut toucher à tout selon ses envies, bref se faire plaisir sans autre objectif compétitif, le "beau et bon" comme on dit.

Pour finir je voudrais mentionner la taille, j'ai le sentiment que les petits modèles sont un peu boudés, est-ce vrai ? J'entends par là moins du mètre 50, c'est pas vraiment petit pour la race, mais dans l'esprit des gens... Est-ce un critère à prendre vraiment en compte si on veut pas trop galérer à vendre aujourd'hui ?
Perso je suis un peu grande, 1m75, mais je me suis toujours sentie bien sur les arabes que j'ai pu monter qui faisaient tous dans le mètre 50, sans doute grâce à leur côté porteur et agile. Mon cheval de selle actuel fait son 1m60 ben je trouve déjà trop grand, en balade je passe mon temps à éviter les branches.

@ Valerio Merci pour Zaim
Pour la dernière question oui les petits, enfin pour les "nouveaux" acheteurs, sont boudés. J'ai une superbe pouliche très bien faite, morphologie extra et tout ce qui va avec mais elle a été toisée 1m47 en juillet et chaque fois la réponse "c'est trop petit" actuellement j'ai des demandes constamment pour au minimum 1m60 voire plus 1m65. J'ai tendance à leur répondre c'est vraiment un arabe que vous recherchez ? Maintenant il y a encore des vrais amoureux de l'arabe qui me disent non pas 1m60. Un pur arabe de 1m52/1m55 c'est super

valerio Il s'agit d'une jument golden cross, sa mère est une arabe espagnole: Abutig - lentesquina ( Domec Ibarra) et son père est un golden cross: El shaklan, Camargue ( les lignes très utilisés par Diego Mendez ) c'est rigolo d'ailleurs, ce dernier a remporté 4 fois le championnat du monde a Paris en show et ses lignées s’avèrent être très polyvalentes

Marna, c'est son nom, est une jument très complète, ses défauts : une encolure plutôt trapu ( courte et épaisse ) sortie de cette dernière un peu basse et son garrot est peu prononcé, ce qui complique le choix de selle .

Ses qualités: un superbe dos, très belle croupe et une belle profondeur de cuisse, cela réuni lui donne une grande puissance a l’arriéré main d'ou ses belles allures, très bons aplombs,qualité de la corne moyenne et une belle largueur de poitrail, tète très classique . Ça c'est pour le cote physique et fonctionnel, mais une des priorités ça devrai être le caractère , Marna est une jument adorable avec l'humain, sociable avec ses congiaires et réactivé mais respectueuse elle mesure 1.53 m et dans les photos elle a 7/8 ans elle est plus belle aujourd'hui, plus sèche et musclé

Bien sur que la taille compte, il est difficile aujourd’hui de vendre a des cavaliers des arabes de moins de un mettre cinquante ... c'est ainsi, la tendance actuelle qui a été , je pense accéléré par le phénomène endurance... c'est un peu différant dans la vente pour élevage, du moins en ce qui concerne les juments

Pour illustrer

Marna

Une demi sœur, modèle complètement différant , fait de l endurance et apparemment a des bons résultats (je connais pas grand chose )

Perle d'alka x LM Perlamor et Serpentina ( Abutig ) lignes, pure espagnole Longiligne, donc un dos un peu moins soutenu et croupe moins puissante ,très grande ouverture de poitrail, superbes allures ( elle dépote!) tète typique des lignes espagnoles ( gros yeux ) et super caractère 1.60 m , dans les deux premières photos elle a 4 ans





Ici avec son cavalier propriétaire

C'est vrai que les "petits" sont souvent boudés, non pas parce qu'ils ne performent pas, mais parce que dans le monde de l'endurance, beaucoup veulent acheter aux éleveurs, valoriser et revendre aux Emirats une fois les qualifs * (80 km) faites ... et la demande des Emirats est énormément dirigée sur les chevaux de plus d'1m55 voire 1m60
Les chevaux de taille plus raisonnables demandent à avoir des qualifications supérieures pour devenir intéressant pour ce marché, qui reste le plus rentable pour un éleveur car les prix de vente sont plus élevés, et le seul intéressant pour les cavaliers pros/courtiers
Et c'est un peu pareil en course.
En show, je ne sais pas, c'est un monde que je ne connais pas du tout

Le poitrail doit être large et éclaté, même si effectivement un arabe n'aura jamais la masse d'un trait, et c'est pas le but recherché

Les 3 sont étalons, le 1er né chez nous et étalon à la maison, le 2è importé de Syrie et étalon à la maison, le 3è né chez nous






Pour les membres, un cheval arabe soit avoir des articulations solides, massives, et des os larges mais denses. Pour donner une idée, nos chevaux ont des tours de canons à plus de 19 cm, souvent 20 cm, et ce sont des lignées proches du désert.


Concernant Laurence of Arabians, la vitrine est jolie et la communication très soignée. Pour y être allée quand ils étaient encore en Haute Loire, l'élevage est vraiment sympa à visiter, et les chevaux y sont bien faits avec un beau mental. Après c'est comme pour tout le reste, on adhère ou pas. Mais je sais que c'est une maison que je peux recommander les yeux fermés

Personnellement, je choisis les étalons sur performances et aptitudes. Pour ceux que je ne connais pas "personnellement", je connais leur carrière sportive et celle de leur production. Dans le modèle, je recherche de bons aplombs, des membres secs et sains, un dos court. Enfin, des chevaux sans "tares" ou défauts physiques, comme pour n'importe quel cheval de sport.
Le mental, c'est très subjectif. Mon meilleur cheval a un sale caractère et est compliqué, héritage de son père (j'ai eu plusieurs produits de lui, ils sont tous comme ça). Mais, je m'en fiche, je me suis adaptée à lui et il m'a offert tellement de rêve sur la piste ! Physiquement, il est même assez moche. Mais, il a performé jusqu'en 2* et c'est, de loin, le meilleur cheval que j'ai eu.
A contrario, mes plus beaux chevaux ne sont pas les meilleurs. J'ai une splendide fille de Bosphore, une vraie gravure de mode. Mais, qui n'a jamais vraiment donné quelque chose sur la piste.
Là, j'ai un poulain qui va prendre 2 ans : il est très beau et sera probablement un cheval "facile", son père et sa mère l'étant. Il devrait avoir un coeur de fou.
Si c'est pour vendre, le choix se fera aussi sur la clientèle visée.