Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 13/09/2023 à 07h42

Bonjour.
Attends, on ne peut déjà pas avoir le bilan ferrique complet alors je n'imagine pas cuivre et zinc...
Si vraiment le taux ferrique est élevé, tu agiras en conséquence et tu pourras toujours complémenter par du cuivre et zinc. Certes, selon les recherches du Dr Kellon, le cuivre et le Zinc limiteraient absorption en fer, ça je veux bien le croire, mais si le fer est déjà là, il est trop tard pour agir seulement par l'alimentation.
Attendons les résultats...

Missparker

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Posté le 13/09/2023 à 10h46

Bonjour,
PDS prévue lundi pour mon gros... j'attends aussi !

Frederique3560

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Posté le 13/09/2023 à 13h52

eric61 pas forcément pour le foie .
Et il se régénére jusqu'à un certain stade , mais si trop de nécrose par exemple ça reste endommagé.

Eric61

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Posté le 13/09/2023 à 16h33

frederique3560
Dans mon cas, j'ai plutôt bon espoir sinon je pense qu'elle ne serait plus là...
D'ailleurs elle est maintenant à l'herbe, non plus avec son greenguard avec le easygrazer et ça se passe bien. Je touche du bois.

Frederique3560

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Posté le 16/09/2023 à 23h33

eric61 tant mieux bien sûr.

Mais je voulais dire que les problèmes hépatique ne se voient pas forcément à la teinte des muqueuses, ce n'est qu'un signe possible .

Et que des lésions du foie peuvent dégrader définitivement une partie du foie , même si le cheval peut vivre avec une partie du foie endommagé.

Eric61

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Posté le 17/09/2023 à 06h14

Je pense qu'on manque un peu d'études sur ça. Alors sauf si vous me présentez une publication, je resterai trés prudent sur ce point, d'un côté comme de l'autre. J'avais lu qu'un cheval pouvait vivre avec seulement 25% de son foie fonctionnel, mais dans ce cas, pourquoi le reste ne se régénerait-il pas ?

Édité par eric61 le 17-09-2023 à 06h22



Frederique3560

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Posté le 20/09/2023 à 14h34

eric61

http://especes-exotiques-envahissantes.fr/wp-content/uploads/2016/03/25397_passemard-2005.-these.-intoxication-du-cheval-par-les-senecio-sp.-copie.pdf

J'ai pas mal potassé la question à une époque et mon vétérinaire me l'avait confirmé car j'ai une jument chez moi qui à une partie du foie nécrosée depuis des années et je lui avais demandé pourquoi ça ne s'était pas régénéré quand à l'écho il voyait encore les lésions après si longtemps.


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Marj1981

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Posté le 20/09/2023 à 15h04

frederique3560
Merci du partage.

Donc ça peut aussi expliquer pourquoi certains individus et pas d'autres...
Puisque je note surtout que certains sont morts alors que d'autres non. Hors distribution libre, donc on peut supposer que tous les chevaux ont ingéré une quantité non négligeable.

Et pourquoi mes valeurs ne baissaient pas. Si foie endommagé.

Allez je repars encore avec des questions. Déjà faudrait que la clinique me rappelle pour le rdv

Frederique3560

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Posté le 20/09/2023 à 15h07

marj1981 il s'agit d'ingestion de sèneçon de jacob .

Je répondais à la question de la limitation de la régénération du foie


Édit : ici sur la jument les indices hépatiques sont revenus à la normale après traitement même avec un foie en partie endommagé.

Édité par frederique3560 le 20-09-2023 à 15h12



Frederique3560

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Posté le 20/09/2023 à 15h39

J'avais lu les liens, qui évoquent bien seulement des hypothèses.

Je n'ai pas beaucoup de temps mais j'ai cherché vite fait

https://demivolteface.com/2023/04/02/ir-fer/

On va donc remettre l'église au centre du village ( ou les pendules à l'heure )

Frederique3560

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Posté le 20/09/2023 à 15h41

Je n'avais pas répondu mais pour ce qui est du cuivre, oui on peut faire l'analyse . Un peu cher mais ça se fait.

Autre chose, l.auteur du post n’a rien à vendre, par contre le Dr Kellon …
J’ai toujours du mal avec les praticiens qui mêlent intérêt financier et diagnostique … aussi bien intentionnés qu’ils semblent paraître ont est sur du marketing et un filon commercial, que ce soit les fitters en tous genre, les podologues, les vétérinaires ou nutritionnistes qui créent leurs petites préparation / marque d’alimentation ou compléments …
Perso un médecin qui me propose ses mixtures de plantes ou est lié à un labo qui le forme ( comme c’est le cas pour les fleurs de B***) , ça ne m’inspire pas la plus grande impartialité.

Édité par frederique3560 le 20-09-2023 à 15h57



Eric61

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Posté le 20/09/2023 à 16h00

Le cu n'est encore pas tellement le problème car il est utilisé et évacué par l'organisme.
Le fer, c'est un peu le même problème que les métaux lourds, au final.

Pour la régénération du foie, je ne sais pas à quel point il est diminué, les études parlent du séneçon, c'est empoisonnement par toxines, c'est encore un peu différent sur le principe.
Ecoutez, tout ce que je peux dire, c'est qu'elle tolère mieux l'herbe qu'avant les saignées et ça n'est rien de le dire. Au final, étant un des premiers à parler du fer en France, personne pour l'instant ne peux me dire ce qu'il en sera...

Quant à la contre-étude dont il est question, sérieusement, chercher des cas de SME chez des chevaux de course, c'est un peu comme si on faisait une étude sur l'obésité dans le milieu du sport de haut niveau... Et cette étude serait commandée par le lobby de l'alimentation équine que ça ne m'étonnerait même pas.

En tous cas, suite à en avoir un peu parlé, j'ai reçu des dizaines de témoignages de proprio, de gérants de centre-équestre, de maréchaux, même de vétos. Tout le monde tournait autour de ça sans mettre le doigt dessus.
Et on m'a même dit de source assez sûre que le RESPE cherchait un doctorant pour faire une thèse.
Bref, en ce qui me concerne, c'est certain.

Édité par eric61 le 20-09-2023 à 16h09



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Posté le 20/09/2023 à 16h02


frederique3560 a écrit le 20/09/2023 à 15h41:


Autre chose, l.auteur du post n’a rien à vendre, par contre le Dr Kellon …


Tu plaisantes, j'espère ? Imagine un peu l'argent qui est injecté dans le milieu agro-alimentaire équin, dans la recherche pour les médocs cushing, etc. Imagine, on te dit un jour qu'en fait, tout ça ne sert à rien. Qui a réellement à perdre ?

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Posté le 20/09/2023 à 22h08

News, ma femme a eu les résultats de sa pds, son taux de transferrine est bien en dessous de la norme, donc trop de fer... Et pourtant sans rentrer dans les détails, elle a un cycle court de plutôt 24j et des règles trés abondantes. Qu'est-ce que ça va être pour moi...
On va tous y avoir droit !

Frederique3560

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Posté le 20/09/2023 à 23h07


eric61 a écrit le 20/09/2023 à 16h02:


Tu plaisantes, j'espère ? Imagine un peu l'argent qui est injecté dans le milieu agro-alimentaire équin, dans la recherche pour les médocs cushing, etc. Imagine, on te dit un jour qu'en fait, tout ça ne sert à rien. Qui a réellement à perdre ?



Non je ne plaisante pas du tout.
Je constate.
Je donne mon point de vue.
Ensuite, chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.
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