La glace et les bacs d'eau en hiver : science

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Walmos

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La glace et les bacs d'eau en hiver : science
Posté le 14/01/2024 à 19h32

Hello CA,
J'ai l'impression de faire un post un peu ridicule, mais ça me turlupine. Mon sujet de réflexion du jour : la glace et les bacs d'eau en hiver, les phénomènes scientifiques (échanges de chaleur, changement d'état, etc.).


Pour la petite histoire derrière ce sujet de réflexion :

Je suis dans un pré que je partage avec une autre proprio. L'autre proprio passe tous les matins avant d'aller bosser pour casser la glace et jeter les glaçons hors du bac. Elle commençait à en avoir marre et m'a passé le relais pour ce week-end.
Hier il y a eu zéro glace.
Ce matin, j'arrive, et je vois : 1/ une mini pellicule de glace (à moitié submergée tellement elle n'était pas encore formée) ; 2/ des restes de glace cassée accrochés au pourtour du bac, 5-10 cm au-dessus de la surface de l'eau.
Voyant cela, je me suis aussitôt dit que c'était parfait, les chevaux se débrouillaient. Et effectivement, dans l'heure qui a suivi, les trois sont allés boire chacun leur tour comme d'habitude.

Là-dessus, l'autre proprio arrive et me demande si j'ai cassé la glace. Naïve que je suis, je lui ai répondu en toute franchise que non, la couche était fine, il n'y avait pas besoin.
Malheur, que n'avais-je pas dit là ! Furibonde, l'autre proprio s'en va aussitôt voir le bac, passoire en main. Elle casse alors la mini-couche de glace ainsi que les morceaux accrochés aux parois, et entreprend d'ôter l'intégralité de ces glaçons à l'aide de la passoire (ça lui a pris 5 à 10 minutes ).

Sidérée de sa réaction et de ce qui me semblait être une aberration totale, j'ai tenté de faire valoir le fait qu'il n'y avait absolument pas besoin de faire ça, mais je me suis heurtée à un mur. J'ai fini par laisser couler (après tout, libre à elle de faire des trucs inutiles tous les jours avant d'aller bosser x) ), mais mon envie de lui expliquer ma position et d'argumenter d'un point de vue scientifique m'a ouvert la porte à une myriade de questionnements.

En tant que scientifique, je comprends un certain nombre de choses, mais j'aurais aimé trouver des articles ou explications détaillés sur le sujet et sur les phénomènes mis en jeu. Mes recherches google (certes peu poussées) ne m'ont cependant pas amené grand-chose, ou alors les éléments sont trop disparates à mon goût, donc je tente ma chance ici.



Questionnements :

J'ai essayé de lister les conclusions auxquelles je suis parvenue, en espérant que quelqu'un pourra me les confirmer ou les infirmer. Dans tous les cas, je serais très intéressée pour avoir des explications scientifiques plus précises sur les phénomènes physiques et chimiques mis en jeu, ou des liens vers des papiers qui en parlent

Je me place dans le cas d'un bac d'eau de grande contenance (500-1000L) à des températures froides mais pas polaires (2°C / -5°C). Je pars également du principe que les températures n'augmentent pas (sinon le problème ne se pose plus ^^), mais peuvent éventuellement diminuer.

1 -> Si une couche de glace se forme à la surface de l'eau, cette couche solide va endosser le rôle d'isolant entre l'air (dont la température peut varier rapidement) et l'eau (qui a une certaine inertie). Cette isolation sera d'autant plus efficace si de l'air s'intercale entre l'eau et la glace et que les échanges d'air entre au-dessus et en-dessous de la glace sont faibles (par ex. quand les chevaux entretiennent un trou dans une couche de glace, mais que ladite couche ne descend plus parce qu'elle s'est soudée au bac).

2 -> Au bout d'une à deux semaines de températures oscillant autour de zéro, l'eau du bac s'est calée sur la température ambiante et est donc proche de 0°C.

3 -> Une eau qui est déjà à 0°C ne refroidira pas davantage en présence de glaçons, parce qu'il n'y a plus aucune chaleur (énergie) à échanger. De même, les glaçons ne fondront pas parce que l'eau est déjà à sa température de solidification.

4 -> Des glaçons qui flottent à la surface de l'eau contribueront à reformer plus rapidement une couche de glace (puisqu'ils sont déjà formés et qu'il ne leur reste plus qu'à s'assembler, au lieu d'avoir toute une surface à faire passer à l'état solide). Une eau dans les mêmes conditions mais dépourvue de glaçons mettra plus de temps à avoir une nouvelle couche de glace en superficie.

5 -> Placer un bloc de sel au fond du bac permettrait de réduire légèrement la température de solidification de l'eau [mais les chevaux feraient une cure de sel forcée].

6 -> Si mon 1 est correct, alors est-ce que quelqu'un saurait me dire comment une couche de glace peut gagner en épaisseur alors même qu'il n'y a plus d'échanges entre l'air et l'eau (du fait de la glace qui fait barrière) ? Est-ce parce que l'eau s'immobilise au contact de la glace (frottement/couche limite) et par conséquent froid + ralentissement des molécules = passage à l'état solide ?


Merci à ceux qui auront lu jusqu'au bout et qui tenteront d'éclairer ma lanterne :)

Geriko42

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La glace et les bacs d'eau en hiver : science
Posté le 14/01/2024 à 19h44

walmos elle a peur de quoi en laissant un peu de glace...... dans la nature, les animaux cassent la glace et boivent.
Perso, je laisse aussi les parois et le dessus, j'ai à faire un trou si c'est vraiment épais, sinon de toute façon, dans les heures qui suivent la glace se reforme (et quand il fait un peu de positif, les glaçons fondent et font de l'eau !!

Walmos

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Posté le 14/01/2024 à 19h59

geriko42 : il y a des gens dans ce bas-monde qui sont adeptes de l'interventionnisme
(par ex., elle est du genre à accompagner son cheval jusqu'au bac d'eau quand elle voit qu'il hésite à y aller parce qu'il est tout seul ou qu'il y a un peu de vent... Ça a l'air de lui faire tellement plaisir de se sentir "utile" que je n'ai jamais osé lui dire qu'elle entretenait le comportement en agissant ainsi )

Geriko42

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Posté le 14/01/2024 à 20h01

walmos en fait, il s'en fout le cheval, s'il a soif, il ira bien tout seul

Tonya

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La glace et les bacs d'eau en hiver : science
Posté le 14/01/2024 à 20h52

J’ai déjà eu le souci de l’eau qui gèle alors que le niveau est descendu.

J’avais alors une couche supérieure avec le trou fait par le cheval et la couche inférieure plus basse et dans laquelle le cheval ne pouvait plus faire son trou…

Par ailleurs, certains ne savent juste pas se faire un trou pour boire et n’ont pas idée de pousser la glace cassée.

Walmos

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Posté le 14/01/2024 à 21h02


tonya a écrit le 14/01/2024 à 20h52:
J’avais alors une couche supérieure avec le trou fait par le cheval et la couche inférieure plus basse

tonya : La première couche était trop épaisse pour être cassée juste en appuyant dessus ? Je suppose que les températures étaient basses et/ou le bac beaucoup plus étroit que ce que je citais dans mon post ? (bac de 500L / températures à -5°C au pire des cas)


tonya a écrit le 14/01/2024 à 20h52:
Par ailleurs, certains ne savent juste pas se faire un trou pour boire et n’ont pas idée de pousser la glace cassée.

N'est-ce pas justement une occasion de plus de leur permettre de réfléchir et de résoudre un problème par eux-mêmes ? Quitte à les aider en leur montrant l'exemple, si vraiment ils ont l'air de galérer à comprendre.

West95

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Posté le 14/01/2024 à 21h05

walmos J'ai eu le coup ces derniers jours, bac de 500L, couche trop épaisse pour casser facilement (moi j'y allais à la petite masse )

Tam89

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La glace et les bacs d'eau en hiver : science
Posté le 14/01/2024 à 21h17

walmos

j'ai eu le problème ce week-end avec mes poneys, ils ont effectivement fait un trou sauf qu'à un moment l'eau est trop basse et eux ne peuvent plus casser la glace qui est super épaisse.
Donc j'ai du casser la glace pour qu'ils puissent boire.
Par contre une fois la glace cassée si j'enlève pas les morceaux, le lendemain c'est l'horreur et la glace est tellement épaisse que c'est incassable.

Tonya

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Posté le 14/01/2024 à 21h20

walmos j’ai de grandes baignoires et des mégas bacs en béton: le problème est le même.

Et non, ça fait plus de 20ans que je brasse des chevaux et s’ils ne savent pas faire de trou: ils ne savent pas et crèvent de soif.
J’en ai 3 seulement qui ont la technique et uniquement des juments dont 2 sont mère et fille. Et il ne faut pas que la couche épaississe trop vite.
Pour moi, cela fait partie des apprentissages de poulain.

Sachant que quand il gèle, ils s’orientent naturellement sur le fourrage sec: la déshydratation arrive très rapidement. Donc je casse la glace ou, si le niveau est bas, je remplis et sors entièrement la glace pour reculer l’heure de gelée.

Lewina51

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Posté le 14/01/2024 à 21h30

Je n'ai malheureusement pas de réponse pour les bacs !

Mais j'interviens sur la discussion sur ce que "savent" faire les chevaux ou pas ^^

Je trouve ça super interessant, récemment en balade ma jument et le cheval de ma mère avaient soif, mais les flaques étaient gelées sur le dessus (moins froid qu'actuellement). Le cheval de ma mère s'évertuait à lécher la glace comme un malheureux, là ou ma jument a renifler le truc une fois ou deux avant de taper deux ou trois fois avec le sabot pour se faire un trou et boire (avant d'être poussé par celui de ma mère trouvant ça chouette mais ne le faisant pas de son coté...).

On avait plaisanté en disant qu'on voyait clairement lequel des deux survivrait peut etre seul dans la nature, mais aux écuries, une cavalière nous a fait remarquer que finalement c'était peut etre le cheval de ma mère qui avait le meilleur instinct, car une fois que tout est gelé, casser ne sert a rien et il faut boire en léchant la glace, chose que ma jument ne faisait pas du tout.


Pour la formation de la glace, cet article explique les mouvements de l'eau dans un lac selon la température et la formation de la glace, après je ne sais pas si ce qui est valable dans un lac l'est aussi à plus petite échelle comme dans un bac :
https://questions2physique.wordpress.com/2013/01/20/le-gel-dun-lac/

Guimsly

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Posté le 14/01/2024 à 21h30

J'ai 3 poulains a la maison en ce moment, premier hiver pr eux, ils se débrouillent très bien pr casser la glace si couche fine.

Je les laisse se débrouiller et je surveille juste !

Ncaar

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Posté le 14/01/2024 à 21h47

C'est mon gros stress. Au bout d'une semaine de gelées, j'ai de plus en plus de mal à casser la glace et je n'arrive plus à en sortir des bacs d'eau qui ont effectivement plusieurs strates.
J'ai surpris mes juments à croquer les bouts de glace que je mets dans un bac à part et je culpabilise vraiment qu'elles en arrivent là par soif, surtout la nuit bien évidemment.
J'ai très peur des coliques

Globs

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Posté le 14/01/2024 à 22h06

Je ne vais sans doute pas aider mais à la pension j'ai crû comprendre en ce moment que le bac de 1000l est bu en 24 h ( 12 chevaux plus 5 ou 8 ...en fin un peu moins de 10 petites vaches, je ne les ai pas comptees)
De fait il y a des glaçons mais je ne sais pas s'il gèle complètement.
Il est en plus en peu à l'abri contre un mur.

Par contre le tuyau qui l'alimente avait gelé...il était temps qu'il dégèle cette après-midi. Contrairement aux chevaux, certaines vaches, trop petites, ne peuvent pas boire si le niveau est trop bas.

J'avais une collègue l'année dernière qui me disait devoir casser parfois soir et matin

Tonya

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Posté le 14/01/2024 à 22h20

lewina51 ta cavalière a certainement dû tenter de s’hydrater en suçant le glaçon de son mojito… et bien tassé le mojito .

Mais où elle est allée chercher une idée pareille: boire en léchant la glace?

Esss

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Posté le 14/01/2024 à 22h51

walmos je ne sais pas quelle est la contenance de mon bac d'eau mais je pense qu'il est dans les dimensions précisées sur le post et au bout de 4/ 5 jours de températures descendues au dessous de 0 je n'avais plus d'eau donc impossible de tenir 2 semaines dans ces conditions

Le temps sec a donné très soif aux chevaux.

Jeudi matin, j'ai retrouvé ma jument qui buvait dans une flaque de boue (voir peut être même d'urine),j'ai dû lui apporter un seau d'eau. Les terrains ayant été défoncés par la pluie et ayant gelé par dessus les chevaux limitaient leurs déplacements.

Vendredi matin papy léchait les glaçons.

Il ne restait que les glaçons que j'avais balancé dans une " poubelle " à coté en espérant le dégel (la Poubelle a éclaté avec le froid) et la moitié de l'autre poubelle d'eau que je mets en secours dans le box car ça gel moins fort.

J'étais contente qu'on repasse à 3 degrés hier pour remplir de nouveaux le bac car je commençais sérieusement à stresser.

Je vais rester de la team qui casse la glace et enlève les glaçons.

Je préfère voir ma jument ulcéreuse boire de l'eau propre et perdre 10/15 min tous les matins à me geler les mains


Et comme déjà dit plus tu laisses la glace plus elle s'épaissi et plus c'est galère à casser.


Je me voyais déjà aller chercher l'eau au puit avec les seaux ou ramener des bidons d'eau tiède, ça aurait été encore plus galère

Édité par esss le 14-01-2024 à 22h54



Geriko42

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Posté le 14/01/2024 à 23h21

esss tu soulèves un point qui doit être important, contenance des miens 700l bacs plastiques épais et carrés (du coup, quand ça descend en profondeur, ça va doucement (2 chevaux) et bien souvent, la glace casse dans la journée et s'affaisse. En tout cas, je dois avoir des terminators ou des chevaux à l'instinc pas trop perdu, car j'ai rarement (sauf les années où on se prend du -15/-17 pendant 15 jour) besoin de casser
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