Selles de dressage et jeune paint

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_elven

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Selles de dressage et jeune paint
Posté le 26/07/2024 à 15h23

Bonjour à tous,

Ma recherche est un peu atypique mais j'aimerai trouver une selle de dressage pour ma jeune Paint de 4 ans tout juste débourrée. C'est pour du pur loisir : principalement extérieur et plat. J'ai une Childeric dressage très encadrante pour ma jument plus âgée et j'apprécie le confort et l'encadrement de cette selle. Je m'y sens en sécurité.

Une saddle fitteuse est passée cette semaine évaluer les selles que j'avais en prêt et la mienne (Childeric 18'). Sans surprise, ma Childeric est trop longue pour son dos même si par contre, elle a un bon écartement. Selon elle, la Devoucoux Makila 17'5 va à ma jeune mais forcément, si je pars sur une Devoucoux (ou autre sellier type Antarès, Childeric etc...) il y a un gros risque que lorsque ma jeune aura pris sa morphologie finale la selle ne soit plus compatible et qu'il faille en changer (pas de changement d'arçon possible sur ces selles) et donc que je me retrouve dans qq mois / année à racheter une 2ème fois une selle.

J'attends son mail avec ses préconisations mais je pense qu'elle va me conseiller Stubben/Bates mais je n'adhère que peu avec les selles proposées. Mais à voir, notamment si elle me parle de la marque Ikonic qui sur le papier a l'air pas mal et j'ai vu que les avis du forum sont plutôt bons même si forcément tout le monde n'adhère pas.

J'ai vu qu'il y a beaucoup d'autres marques adaptables mais sur un dos de paint avec une selle de dressage, je doute que la majorité aille (même si arcade interchangeable). D'autant, que mon budget est assez restreint (aux alentours de 1000€).

Globalement, j'ai 2 options voir 3 options :
- soit j'achète une occasion Devoucoux Makila 17'5 en croisant les doigts pour qu'elle reste à la morphologie de ma jument. J'ai l'impression que le sanglage en V lui convient bien car il répartit mieux la pression de la sangle.
- soit je cherche un autre modèle dressage avec arcade interchangeable qui pourrait lui convenir. Ma seule crainte c'est qu'elle réagit fort quand la selle ne lui plait pas (c'est facile, suffit de la longer avec pour voir si elle adhère ou non),
- Soit je change mon fusil d'épaule, et j'abandonne de chercher une selle de dressage et je pars sur une mixte. Mais j'ai peur d'être moins stable et moins à l'aise sans l'encadrement de la dressage (ça fait des années que je ne monte qu'avec la Childeric).

J'ai également une question sur l'état également des selles d'occasion. Quid d'une selle de plus de 25 ans de grande marque ? (Devoucoux/Childeric) Sont-elles toujours modifiable (type regarnissage des panneaux si nécessaire)? Faut-il s'inquiéter si il y a des craquelures sur le siège ?

Bref, c'est un peu décousu mais je suis un peu perdue entre une selle que je pourrai acheter qui lui convient maintenant mais plus forcément dans 6 mois. Ou de partir directement sur de l'adaptable mais qui pourrait ne pas lui convenir.

J'ai prévu de demander aussi l'avis de ma prof demain sur le sujet suite au passage de la saddle fitteuse.

Elicendi

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Posté le 24/08/2024 à 14h46

_elven en modifiable et beaucoup plus agréable que stubben tu as Kieffer, j'ai pas repris antares pour mon cheval faute de finance et franchement j'ai bien vécu le changement (ikonic ne lui allait pas et stubben ne m'allait pas à moi)

_elven

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Posté le 24/08/2024 à 16h12

sviet je crois que je viens de comprendre ce que t'entendais par courbé. Moi je regardais que la partie à seller (courte et en pente) et pas le dos dans sa globalité fesses comprises.

Le garrot n'a pas fini de sortir mais la vétérinaire semblait dire (au vu des dents et du test de la ficelle) qu'il ne sortirait pas beaucoup plus.

Par contre, pour le sanglage, j'ai plus de mal à voir le soucis. Tu saurais me décrire plus le "problème"?

Il est possible que je ne trouve rien chez les selliers standards. Je verrai sur mes essais.

elicendi Je ne connais pas bien Kieffer. C'est Kieffer vendu chez Kramer ? Ou ils ont arrêté et il faut que je cherche d'occasion? Edit : j'ai trouvé le site Kieffer après fouille archéologique dans google

Édité par _elven le 24-08-2024 à 16h18



Elicendi

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Posté le 24/08/2024 à 16h28

_elven peut être que Kramer en vend mais c'est un sellier qui passe surtout par des commerciaux / saddle fitters

_elven

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Posté le 24/08/2024 à 16h30

elicendi oui oui j'ai trouvé. Mais les premiers résultats google ne me proposaient que de l'occasion ou le site Kramer d'où mon questionnement.

Ippy52

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Posté le 24/08/2024 à 18h15

Alors ma jument est ONC, très courte avec un passage de sangle avancé et un bon bidon.
Elle est habillée en loxley, la selle a été faite pour elle, c'est ma SF qui l'a commandée, l'arçon est adapté à sa forme de dos, il y a un sanglon en patte d'arçon et l'autre est monté sur une sangle.
La selle a également été prévue pour moi et mes exigences niveau confort et mes spécificités corporelles et c'est le bonheur.
La taille d'arcade a déjà été modifiée 2 fois, je la fais contrôler tous les ans systématiquement voir plus si je sens qu'il y en a besoin.
Cette marque propose de nombreux modèles en doubles ou monoquartier.
Elle commence à être plus connue et on en trouve un peu en occasion.
Ma selle neuve m'a coûté 1800€ donc très correcte, je l'ai depuis 2 ans et elle n'a pas bougé c'est vraiment de la belle qualité.
Ça reste un budget mais je pense que ça revient dans tous les cas moins cher que de bidouiller avec des selles qui se révèlent finalement inadaptée.

_elven

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Posté le 24/08/2024 à 18h47

ippy52 Merci pour l'info sur Loxley / Bliss. J'ai l'impression que les prix ont augmenté car je vois plutôt les dressages aux alentours de 2500/3000€. Ma saddle fitteuse ne m'en a pas parlé non plus. Je vais lui demander aussi ce qu'elle en pense et si elle en a en essai.

Ippy52

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Posté le 24/08/2024 à 19h01


_elven a écrit le 24/08/2024 à 18h47:
@ippy52 Merci pour l'info sur Loxley / Bliss. J'ai l'impression que les prix ont augmenté car je vois plutôt les dressages aux alentours de 2500/3000€. Ma saddle fitteuse ne m'en a pas parlé non plus. Je vais lui demander aussi ce qu'elle en pense et si elle en a en essai.

Oui je pense que les prix ont augmentés et les monoquartiers sont plus chères que les doubles, la mienne c'est une mixte double quartier mais sanglage bas à ma demande.
Ce qui est bien avec cette marque c'est qu'il est possible de vraiment tout paramétrer et de nombreuses options sont gratuites, moi j'avais demandé le siège confort et enfourchure étroite ainsi que des quartiers longs car j'ai de longues jambes.
Bref des copines ont commandés des selles soit disant sur mesure chez des selliers à la mode les selles sont déjà à revendre, la mienne est parfaite, j'en changerais pour rien au monde.

Sviet

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Posté le 24/08/2024 à 19h24

_elven en fait grosso modo si tu poses la selle là où elle doit être, c'est à dire en arrière de la scapula et non sur le garrot très en avant. Tu te retrouves avec des sanglons qui tombent au milieu du ventre en arrière du passage de sangle (la où ils devraient tomber normalement). C'est pour ça qu'on parle de passage de sangle avancé. Il faut donc une selle avec des sanglons libres pouvant être placé au bon endroit accompagnés d'une sangle de la bonne forme (souvent en demi lune) pour éviter que la selle soit tiré en avant.

Est ce que ça te parle mieux ? Dès que j'aiun pc je peux te faire un dessin c'est souvent plus parlant.

Ippy52

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Posté le 24/08/2024 à 21h30

Ah oui j'ai oublié de préciser que ma jument a aussi une sangle demi lune avec passage de coudes.

_elven

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Posté le 26/08/2024 à 10h33

Merci à tous pour vos réponses.

Ce sujet m'a bien taraudé ce week-end. Et je suis un peu perdue.

J'avais en tête qu'il y avait deux types de selles :
1. selles standards non adaptables avec arçon "standard" et différentes ouvertures d'arcades, taille de sièges/quarties etc... que l'on pouvait faire faire "sur mesure" (grands selliers type Childeric, Devoucoux etc...) ou non (marques plus bas de gamme Eric Thomas...)

2. Selles adaptables avec arçon standard où on pouvait changer la taille d'ouverture d'arcade (type Wintec, Bates, Stübben...)

Ma saddle fitteuse ne m'a jamais mentionnée la dernière option :
3. selles avec différents type d'arçon (pour les différents types de dos...) (loxley...)

Comme indiqué au départ, j'étais partie pour trouver une dressage de grands selliers et de changer régulièrement la selle au fur et à mesure de l'évolution de la morpho de ma jument. Je n'avais pas en tête qu'il lui faudrait un arçon potentiellement spécifique.
Parce que dans ce cas, le conseil de partir sur du Wintec, Bates, Sübben ne marcherait pas non plus puisque certes l'ouverture d'arcade pourrait être adaptée mais pas l'arçon.

Sinon j'utilise déjà une sangle demi lune avec passage de coude.

Sviet

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Posté le 26/08/2024 à 17h55

_elven dans les marques correspondant à ton numéro 2, tu peux avoir différents types d'arçons en fonction des modèles (par exemple chez ikonic ce ne sont pas les mêmes arçons dans tous les modèles). Chez wintec/bates tu as aussi en plus différents arçons en fonction des années de production sur un même modèle (plus plat ou plus courbe).

Par exemple si je prends mon cheval: les anciennes wintec lui va très bien, la plupart des nouvelles pas du tout. Tous les modèles ikonic ne lui vont pas (pas le même arçon). Pour faire ma pitch prod, on a posé l'arcon " nu " dessus pour choisir le plus adapté et faire la selle autour (privilège de petit sellier faisant à façon). Pour ma custom, il a été sélectionné les modèles avec un arçon courbe, certaines ont des arçons plates et ça ne va pas du tout. Chez stubben, idem ce ne sont pas forcément les mêmes arçons dans tous les modèles donc il y a moyen de tout à fait trouver son bonheur mais il faut absolument en essayer un panel.

(Et je te parle pas de chambre de garrot (place disponible pour le garrot sans l'enserrer) ou de forme des matelassures )

On oublie souvent la chambre de garrot parce qu'on a l'habitude de voir les garrots " entourés " par leur selle mais ce n'est pas du tout optimal dans le fonctionnement, j'ai par exemple demandé pour ma pitch prod à ce que les matelassures soient greffées plus basses pour libérer au maximum le garrot et sur ma custom j'ai un arçon " nez coupé " qui donne encore plus de place. Ça a été le jour et la nuit entre ça et ma prestige que j'ai longtemps utilisé en dépannage en attendant de trouvé ce qui nous allait.

Édité par sviet le 26-08-2024 à 18h02



Himaliae

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Posté le 26/08/2024 à 21h50

_elven Dans la catégorie 1, on serait surpris ce qui est qualifié par "sur-mesure"

Car non, toutes les grandes marques ne proposent pas le choix d'arcades de différentes marques... donc il est commun que les gens croient dépenser 4 SMIC pour une selle sur-mesure qui sera en fait en "arcade standard" (et non, 90% des chevaux ne sont pas en arcade standard comme les vendeurs le font croire parce qu'ils n'ont pas d'autre option technique...)


Donc je dirais plutôt:
1- selles en arcade standard non modifiable (et là, c'est l'essentiel du marché... du plus petit budget aux malheureusement très gros budgets), souvent une marque = 1 forme d'arçon et une taille d'arcade (d'où le probleme d'appeler "sur-mesure" un truc tout standard dans le squelette)

2. Selles adaptables à Arcade interchangeables
Attention, l'arcon de ces selles n'est pas toujours le même: la forme d'une Wintec 250 et d'une wintec pro endurance n'est PAS DU TOUT la même. Pareil chez Thorowgood: la Cob, la GP, La compacte et la endurance ne sont pas DU TOUT identiques.
Ce n'est pas parce que c'est une wintec que c'est standard, loin de là! et justement c'est la beauté de ces marques, elles permettent de seller vraiment bien les chevaux dans un budget très correct

3. Selles adaptables à arcade modifiable sous presse (Prestige, Erreplus, Stubben)
Là aussi, la forme d'arcon dépend du modèle: toutes les Erreplus ne sont pas faites sur le même arçon. Toutes les Stubben non plus...


Normalement, l'interet de faire venir un SF, c'est de se faire proposer uniquement des selles dont la forme d'arcon convient au cheval et/ou avec les spécificités de fabrication qui iront bien pour ce cheval.

Sarausa

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Posté le 28/08/2024 à 16h39

totox _elven
Oui j'en suis très satisfaite ! Mon cheval c'est un paint croisé criollo, il a le dos court donc c'est pour ça qu'on est partis sur ikonic en 17"5. Alors nous on viens de loin, il était clairement obèse en 2021 donc j'avais la toute dernière arcade de la marque (exra extra large)! Elle est passée hier, et maintenant il rentre dans la medium large. J'ai le modèle light mono quartier, avec du synthétique côté cheval, ma SF m'a dit que c'était le mieux car moins déformable que le modèle tout cuir. Par contre c'est une galère pour changer les arcades !
Je joint quelques photos pour donner une idée. Il fait 1m50 et moi 1m75




Edit : je rajoute une photo tout nu d'il y a 2 semaines

Édité par sarausa le 29-08-2024 à 13h41



_elven

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Posté le 30/08/2024 à 11h29

sarausa Merci pour ton retour sur Ikonic et pour les photos ! Il a effectivement un dos court.

Pour les changements d'arcade, arrives-tu à les changer seule ? Et sur le flocage en laine des garnitures, on m'a mise en garde sur le fait qu'il fallait les "refaire" tous les ans. Est-ce vraiment le cas ? Et avant d'acheter la selle, as-tu pu l'essayer ? T'es passée par une saddle fitteuse pour l'acheter ?

Il faut que je vois si il y a toujours un revendeur dans mon secteur.

_elven

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Posté le 30/08/2024 à 11h34

himaliae sviet Alors là, vous m'avez perdue.

Autant je comprends qu'une marque propose pour toutes ses selles une arcade interchangeable (bates/ikonic..), autant je suis très étonnée qu'une même marque suivant le modèle de la selle utilise un arçon différent. J'aurai vraiment pensé que le choix de l'arçon (pour les marques qui le proposent) était "cheval-dépendant" et non "modèle-de-selle-dépendant".

Comment en tant que "novice", peut-on savoir quel est le type d'arçon ? Est-ce indiqué sur la selle ? Ou faut juste "connaître" ?
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