L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux

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Mandolyne

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 11h47

Mon jeune de bientôt 4ans est éduqué depuis c'est 1an de façon éthologique par une monitrice spécialisée dans cette approche. La première année a été plutôt correct, il évoluait correctement puis en grandissant il a commencé à réagir fort quand il ne comprenait pas (charger, cabrer, monter les postérieurs....), il a toujours été repris mais j'ai l'impression qu'il n'avance pas.

On commence tout doucement le débourrage, il a des séances où il peut être super tout en contestant un peu (oreilles couché, il baisse et secoue la tête, se tend) et d'autre ou c'est la foire à la saucisse (cabre, lance les postérieurs, charge) souvent en lien avec ses émotions, changement d'environnement, copains qui l'appellent.... Il se contrarie très vite, juste le fait de taper dans un plot va le contrarier.

Du coup c'est vrai que je m'interroge (bien que j'ai confiance en ma monitrice) si la méthode éthologique est bien faite pour lui?

Mandolyne

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 16h53

Oui elle a tous les savoirs, elle utilise la méthode Andy Booth. Il travaille dans l'aspiration et elle lui apprend à céder. Elle s'est d'abord occupée de ma ponette de 20ans et elle a eu de très bons résultats. C'était une ponette qu'on ne pouvait plus sortir de son pré, qui avait peur d'aller en van et elle nous a aidé à la débloquer. Je ne peux pas citer où elle a été formée, je ne veux pas lui porter préjudice mais c'est un endroit reconnu par chez moi

Elicendi

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 16h58


mandolyne a écrit le 23/04/2025 à 16h53:
Oui elle a tous les savoirs, elle utilise la méthode Andy Booth. Il travaille dans l'aspiration et elle lui apprend à céder. Elle s'est d'abord occupée de ma ponette de 20ans et elle a eu de très bons résultats. C'était une ponette qu'on ne pouvait plus sortir de son pré, qui avait peur d'aller en van et elle nous a aidé à la débloquer. Je ne peux pas citer où elle a été formée, je ne veux pas lui porter préjudice mais c'est un endroit reconnu par chez moi


les savoirs sont l'équivalent des galops, ça n'est pas du niveau du monitorat et quand bien même elle aurait le diplôme pour enseigner l'équitation éthologique, ça n'en fait pas une spécialiste du débourrage des jeunes chevaux ce sont deux sujets différents

tu aurais peut être intérêt à confier ton cheval à un spécialiste des jeunes chevaux

Wintershine

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 17h08


mandolyne a écrit le 23/04/2025 à 16h53:
elle a tous les savoirs, elle utilise la méthode Andy Booth. Il travaille dans l'aspiration et elle lui apprend à céder.
(...)
Je ne peux pas citer où elle a été formée, je ne veux pas lui porter préjudice mais c'est un endroit reconnu par chez moi


Voilà ce que je veux dire - elle a tout ses savoirs, mais est-ce qu'elle a du savoir, de l'expérience et des vraies compétences? Avoir un papier ne veut pas dire compétent, malheureusement.
Travailler à pied en faisant des choses en aspiration n'a rien d'éthologique, et apprendre les flexions et cessions à un cheval, c'est la base minimale, mais ça n'a rien d'extraordinaire ni d'éthologique.

Trop de chevaux par ces "méthodes" sont mis régulièrement en impuissance acquise, mais ils perdent ni leur peurs ni leur tension mentale et physique, ils sont juste renfermés sur eux - et pas "calmes" ni coopératifs.
Ce "calme éthologique" et les exercices de mumuse par aspiration, c'est joli - pour l'humain, mais le cheval, on voit chez le tien, que ça ne lui a pas appris grand chose.
(autrement, gérer un cheval anxieux pour le sortir du pré ou lui apprendre à monter séreinement dans un van n'a rien de miraculeux)

Vous avez commencé le débourrage de ce cheval, et je vous dis que vous risquez votre vie et la santé de votre cheval, tant qu'il n'est pas posé et réellement éduqué à pied.

Tu peux pas citer où elle a été formé et chez qui? Un enseignant sérieux et compétent ne craint pas de publier le nom de son école, de ses formateurs ou d'autres références. Et un enseignant sérieux et compétent continuera en plus toute sa vie de se former lui-même.

"

Mandolyne

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 17h22

wintershine avant de la prendre comme monitrice je me suis un minimum renseigné, j'ai demandé des recommandations à mon centre équestre, j'ai été voir son profil, je sais où elle a été formée et qu'elle a également été employé par eux pour le débourrage et le travail des chevaux. Son centre de formation lui envoie des propriétaires pour leurs chevaux.... Et elle vient même d'ouvrir sa propre pension.

Le comportement de mon cheval m'inquiète et je me demande si c'est la méthode qui lui est adapté

Expar

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 17h25


mandolyne a écrit le 23/04/2025 à 16h53:
Elle s'est d'abord occupée de ma ponette de 20ans et elle a eu de très bons résultats. C'était une ponette qu'on ne pouvait plus sortir de son pré, qui avait peur d'aller en van et elle nous a aidé à la débloquer.


Donc ça a matché avec la ponette et c'est tant mieux, mais ça ne veut pas dire que ça matche avec ton jeune . Les jeunes, c'est vraiment spécifique et il vaut mieux se tourner vers quelqu'un dont c'est le métier. Donc pas simplement "monitrice" qui a ses savoir étho et qui a su rassurer la ponette de 20 ans, et a déjà fait des débourrages mais qui est plutôt "généraliste" dirons nous.

Là, soit elle a mal amener les choses avec ton jeune, soit celui-ci a un caractère plus "fin"/"trempé" auquel elle n'a pas encore été confrontée (rien de mal à ça, mais du coup, c'est ton jeune qui la forme sur le tas et non l'inverse) et pour lequel, elle doit encore trouver réponse satisfaisante.

Essaie de trouver un pro qui passe son temps à pré-débourrer et débourrer, voire dresser des jeunes chevaux.

Ensuite, bien sûr, il faut te renseigner sur le futur pro, car il peut aussi te détruire ton cheval s'il n'est pas à la hauteur.


mandolyne a écrit le 23/04/2025 à 16h53:
Je ne peux pas citer où elle a été formée, je ne veux pas lui porter préjudice mais c'est un endroit reconnu par chez moi

Peu importe sa formation, c'est juste que ça ne va pas avec ton jeune.

Wintershine

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 19h23

Je vois bien, donc vu comme ça se présente, on pourrait avoir tendance à faire confiance facilement.


mandolyne a écrit le 23/04/2025 à 17h22:


Le comportement de mon cheval m'inquiète et je me demande si c'est la méthode qui lui est adapté


C'est ce que j'essaie de dire dans mes réponses précédentes - "l'éthologie" n'est pas une méthode. En France c'est un déroulement d'exercices groupé dans des "savoirs" mais qui ne prend pas en compte les besoins du cheval ou sa façon individuelle d'apprendre.

Vu tout ce que tu as décrit tout au long de ton post sur le comportement de ton cheval indique pour moi qu'il n'a pas reçqu l'éducation dont il avait besoin - ni la façon appropriée pour lui expliquer son job de (futur) cheval de selle.
Je me tournerais au plus vite vers quelqu'un d'autre.

Cherchour

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 19h41

Puis formé chez quelqu’un qui applique la méthode Andy Booth … c’est pas lui qui te forme donc tu as déjà une interprétation de la méthode qui peut être faussée ou pas on ne sait pas

C’est pour ça que j’aime bien les profils qui n’ont pas fait une seule formation mais qui sont un peu touche à tout. Ça leur permet de piocher dans leur expérience pour en tirer le meilleur et de s’adapter au cheval

Bref est-ce que tu as essayé de parler avec elle de tes inquiétudes déjà ? Quelle a été la réponse ?
Quelles sont les explications face au comportement de ton cheval ?

Après certains enseignants sont bons dans certaines choses mais pas dans tout. Donc il ne faut pas hésiter à te renseigner sur ce qui existe autour de chez toi, éventuellement faire intervenir quelqu’un d’autre pour voir, se déplacer en auditeur libre lors de stages, etc.

Édité par cherchour le 23-04-2025 à 20h05



Ardennesacheval

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 20h38

pour moi " l'éthologie" ne veut rien dire.
Il y a 36 méthodes et en + selon le "praticien" la méthode peut très bien aller au cheval, ou pas...
C'est comme si tu disais "le classique fonctionne t-il sur tous les chevaux ?" ...

Ce qui est très important c'est de s'adapter, au cheval, sa personnalité, son évolution...

Dans ma pâture j'ai 3 chevaux aux gabarits, niveau d'éducation, sensibilité, âge, relation à l'homme, complètement différents, je fais ce que je sais faire comme j'ai appris à le faire, mais je dose différemment, ils apprennent à des vitesses différentes, ont des besoins "relationnels" différents...

Mandolyne

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Posté le 23/04/2025 à 20h38

cherchour elle dit que c'est un cheval a haut charisme donc c'est "normal" qu'il conteste tout, qu'il se fruste facilement. Elle dit que c'est son caractère, du coup il ne faut rien lui passer et toujours le reprendre.

Pour le moment je ne lui ai pas encore parlé de mes inquiétudes

Opri

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 21h23

Et question bête, quels sont les conditions de vie de votre cheval ?
Un bilan santé a été fait ?
Ostéopathe, dentiste, vermifuge à jour ?
Ulcères, pirolike vérifie ?
La selle et le filet sont-ils adaptés ?

Mandolyne

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Posté le 23/04/2025 à 21h35

opri il vit au pré avec des copains. Il a vu le véto il y a 1mois, a jour dentiste et ostheo. Vis pied nu et vois le podologue tous les 4/6 semaines.
Il a une selle feeté adapté à son dos. il n'a pas encore de filet.
Il est suivi par une naturopathe pour son alimentation

Édité par mandolyne le 23-04-2025 à 21h37



Wintershine

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 21h52


mandolyne a écrit le 23/04/2025 à 20h38:
elle dit que c'est un cheval a haut charisme donc c'est "normal" qu'il conteste tout, qu'il se fruste facilement.


Il y en a qui ont vraiment peur de rien, quand ils essaient d'extirper un max d'argent de leurs clients...

Sérieux, c'est surtout un cheval mal éduqué à qui on a pas donné la possibilité d'apprendre de manière adaptée. A ta place je mettrais au plus vite les choses au clair avec cette "enseignante", et je serais curieuse de savoir ce qu'elle te propose comme solution. Une bonne chose déjà sera de le castrer si ce n'est pas encore fait.

(Juste pour le protocole, j'insiste sur le fait - et avec 100% de conviction - qu'on n'a pas besoin de soumettre un cheval ou besoin être brusque, agressif ou violent pour qu'un cheval soit prêt à coopérer avec nous, et que tout le monde puisse apprendre et travailler en confiance, sérénité et sécurité)

Esss

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 23/04/2025 à 22h20

Ton questionnement fait grave écho à ce que j'ai vécu pendant le débourrage de ma Magnifique.

Tout d'abord j'ai fait appel à une monitrice aussi très réputée par chez moi et qui utilise des méthodes dites éthologique.

Je l'avais informée que la jument avait déjà une tendance à se cabrer pour ce soustraire à la " contrainte ", notamment quitter les copains.

Elle a voulu nous (elle avait invité des stagiaires) faire une démonstration dites éthologique.

Résultat des courses, elle n'a jamais réussi à capter l'attention de ma jument, ni même à l'approcher en liberté alors qu'il n'y avait aucun problème de ce côté.

Quand je lui ai confié la longe de la jument (que j'ai récupérée sans difficulté), elle a juste fini avec une jument qui se cabre et se barre à l'autre bout de la prairie en embarquant la longe et les copains avec elle

Bref, elle venait de lui apprendre une connerie supplémentaire (autant te dire que je suis une des premières à ne pas lui faire de publicité).

Sans compter, que AUCUNE REMISE EN QUESTION DE SA PART. Le problème c'était, selon elle, ma jument qui " a été maltraitée" (ma jument n'a jamais été maltraitée).

Et le comble, c'est qu'elle voulait que je la lui confie et allait me régler le problème

Autant te dire que je ne lui ai jamais confié la Magnifique

La Magnifique a ensuite été prise en main par un cavalier (issus du puy du fou entre autres) juste impressionnant à voir à cheval.

Lui s'est carrément fait attaqué par la Magnifique que je n'avais jamais vue comme ça.

Je n'avais pas eut le temps de l'informer de cette possibilité de cabré mais il connaissait très bien les jeunes chevaux et avait déjà compris le caractère de la Magnifique. Il l'avait donc poussée dans ses retranchements pour savoir à qui il avait à faire.

Ses méthodes n'ont vite pas collées à mes attentes, ils nous brusquaient toutes les deux et même si c'était magnifique de le voir la travailler, je n'avais pas envie de cette relation avec ma Magnifique.

Je suis donc retournée à mes sources à savoir vers une monitrice avec qui j'avais eu plaisir à sortir de jeunes chevaux.

Je l'ai direct informée de la possibilité de défense de la Magnifique (j'avais eut très peur quand elle avait attaqué le précédent professionnel).

Elle m'a tout de suite rassurée en me disant " mais nous n'irons pas jusque là ".

Nous avons donc travaillé à son/notre rythme et plus jamais la Magnifique ne s'est cabrée (à une (ou deux) exception près que j'évoque dans un autre sujet).

Donc en résumé, jument avec un caractère bien affirmé mais très bien dans ses sabots et qui sait bien se faire entendre quand on n'écoute pas ce qu'elle nous dit.


Cet exemple, pour te faire prendre conscience que ton jeune semble exprimer énormément de choses et qu'il semble également qu'il ne soit pas entendu.

S'il est déjà perturbé de la séparation d'avec les copains (qui l'appellent de surcroit). Il faut déjà le laisser descendre en pression, le rassurer certainement, revenir en arrière sans doute pour retravailler la séparation et faire en sorte qu'il se sente bien avec vous et dans l'environnement de travail. Qu'il soit calme, attentif et à l'écoute.

Une fois que tu auras tout ça, tu pourras envisager d'autres attentes et obtenir de la coopération.

Avant ça, tout ne sera que luttes, contraintes, et réactions de plus en plus fortes s'il n'est pas entendu/compris.



Enfin voila, mon point de vu c'est que vous avez sans doute brulé quelques étapes et que ton jeune a besoin d'un cadre sécurisant pour lui.


Personnellement, je le laisserais tranquille quelques temps avec juste des bons moments sans demande aucune juste quelques gâteries pour restaurer votre relation.

Et je chercherais quelqu'un d'autre que j'irais voir travailler avant toute chose.

Édité par esss le 24-04-2025 à 09h22



Magiconnemara

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L'éthologie fonctionne elle sur tous les chevaux
Posté le 24/04/2025 à 09h09

esss Je suis 100% alignée avec toi.

Il y a la méthode, il y a la personne, et il y a aussi le timing.

J'ai une 3 ans avec pas mal de caractère et une prof au top du top, formée aussi bien en classique qu'en équitation dite étho. J'ai une vraie confiance en elle, on travaille ensemble depuis 4 ans.

Ma jument sait partir en vrille quand elle en a envie/besoin ou qu'on la frustre un peu.
Mais j'ai aussi une prof qui sait adapter a son âge.
Bien sur qu'on ne laisse pas passer ce genre de comportement mais si on arrive jusque la c'est souvent qu'on est allé trop vite, trop loin.
Et parfois avec un jeune la limite est vraiment fine. C'est normal et naturel de l'atteindre, il faut juste savoir le comprendre et s'adapter par la suite.

La mienne montre par exemple énormement de facilités sur certaines choses, et d'autres la mettent en grosse pression. On aurait parfois envie d'avancer +++ sur les aspects ou elle montre du confort mais ma prof nous freine, pour mieux avancer. On prends le temps, parfois en raccourcissant nos séances avec de toutes petites victoires, et on laisse ma petite reflechir entre deux.

Ca donne une 3 ans qui arrive toujours avec les oreilles en avant a la porte quand on vient la chercher dans son pré, qui quitte volontier copains et nourriture pour partager ces moments avec nous, qui apprends avec plaisir.
Ca n'empeche pas les betises, c'est un bébé, c'est normal qu'elle teste "pour voir"


Votre prof est surement très bien mais il est temps de faire "un point" avec elle et votre cheval.
Quitte a arreter quelques semaines/mois et reprendre plus tard.

De mon coté, malgré toute la confiance que j'ai en ma prof, j'envoie ma jeune un mois au débourrage chez une autre personne de confiance. Pour la faire murir, lui faire voir d'autres personnes et un autre environnement.

Mandolyne

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Posté le 24/04/2025 à 10h21

magiconnemara esss en général il sort facilement de son champ même si les copains l'appellent, je le balade en main plutôt régulièrement. Pour aller à la carrière il y a pratiquement 1km, c'est moi qui l'ai emmené, il était un peu regardant (drapeau qui flotte, poubelle sortie, chien qui se jette sur la cloture), il s'arrêtait souvent, je le laisser regarder meme si le chemin il l'a déjà fait plusieurs fois, il a pas appelé le copain. C'est à la carrière qu'il a commencé à s'énerver. Il s'est aperçu que les deux copains qui étaient avec lui quelques jours avant étaient arrivés dans les paddocks (l'un a fait une fourbure, le copain lui tient compagnie). On l'a laissé regarder puis la monitrice a essayé de le connecter, le copain a appelé de nouveau et des gens sont arrivés poser des questions et lui il est parti en vrille
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