Jeune cheval et débuts a l'obstacle?

La premiere seance de saut avec ma jument, j'etais accompagnée par un cavalier pro!

J'ai passé des barres au sol dans tout les sens et aux trois allures, puis il ma mit un croisillion, j'ai du allé le sauter en etant passage clandestin afin de laisser ma jument se debrouiller! Et depuis elle a sauté deux fois, elle se debrouillle tres bien, mais je la laisse faire!

Disons qu'avec un autre ami cav pro,a la premiere seance j'etais deja sur oxer a 80 cet hiver.Bon c'est pas le mont blanc mais le message etait clair:"en place tendu sinon il sautera comme une merde".
C'est pour ça que c'est sympa pour moi de sauter avec un pote pas pro sur du petit,pour reussir a pas etre ridicule avoir le niveau avec le pro.Un peu bizarre,n'est ce pas,lol

Donc en fait,tu ne lui poses pas trop de contraintes,j'ai l'impression que ta jument est dans le sang mais sur l'obstacle elle se detend relativement alors?
Honnetement si je suis pas la pour le guider il trouvera nettement plus marrant de faire ce qu'il a envie,meme s'il est pas si paressuex que ça,son choix sera vite fait......

nathaliewood a écrit le 22/09/2010 à 12h46: Disons qu'avec un autre ami cav pro,a la premiere seance j'etais deja sur oxer a 80 cet hiver.Bon c'est pas le mont blanc mais le message etait clair:"en place tendu sinon il sautera comme une merde". C'est pour ça que c'est sympa pour moi de sauter avec un pote pas pro sur du petit,pour reussir a pas etre ridicule avoir le niveau avec le pro.Un peu bizarre,n'est ce pas,lol Donc en fait,tu ne lui poses pas trop de contraintes,j'ai l'impression que ta jument est dans le sang mais sur l'obstacle elle se detend relativement alors? Honnetement si je suis pas la pour le guider il trouvera nettement plus marrant de faire ce qu'il a envie,meme s'il est pas si paressuex que ça,son choix sera vite fait......

Les cavaliers pro sont pas tous pareils!
Moi il ma guidée dans le bon sens, il sait que ma jument nest pas faite pour le saut et quelle a 4ans, il sait aussi, je touche tres peu souvent à mes renes. Donc il s'est adapte, ce qui est super!

Ma jument est une dsa, mais elle reste relativement calme, enfin cela! Exemple sans mors, elle est extrement detendue, mais en carriere avec un mort, elle va etre beaucoup active, nerveuse.

Sinon, je peux la mettre devant une barre, avec un appel le langue sans tenir mes renes, je sais qu'elle va y aller!

excuses moi mais ton pro n'est pas un bon enseignant!
faut s'adapter au niveau du cheval et du cavalier, s'il est pas capable de comprendre ça vaut mieux qu'il s'abstienne de donner des cours! et de plus on ne contraint pas un cheval pour qu'il "pete des sauts" notamment un jeune.
ensuite, perso, je ne suis pas pour qu'un cavalier n'ayant pas d'experience a l'obstacle, fasse l'apprentissage d'un jeune.
par exemple une derobade meme tres occasionnelle reste a jamais gravé dans la memoire du cheval dans la rubrique comment ne pas sauter!
les premieres seances, il faut que le cheval saute coute que coute l'obstacle, ne jamais lui laisser d'autre issu que de sauter. quand tout ça sera bien rodé et bien acquis, la seulement tu pourras te permettre de le laisser se prendre en charge sur les barres avec pour objectif la decontraction dans l'impulsion et faire de vrai seance de travail constructif.
mais biensure ça passe par du dressage sur le plat et de l'experience a mon avis.

Et je vais peut être me faire prendre pour une c**** mais faire sauter un jeune trop tôt c'est mauvais pour sa croissance !!!
Retenez qu'un cheval ne finit sa croissance que vers ses 6-7ans !

mandox04 a écrit le 22/09/2010 à 13h30: Et je vais peut être me faire prendre pour une c**** mais faire sauter un jeune trop tôt c'est mauvais pour sa croissance !!! Retenez qu'un cheval ne finit sa croissance que vers ses 6-7ans !

Faut bien qu'il apprenne un peu si je veux faire quelques tours dans les 5 ans.....
Je l'economise beaucoup et on se "moque"un peu de moi d'ailleurs

ecuriessaglini a écrit le 22/09/2010 à 13h22: excuses moi mais ton pro n'est pas un bon enseignant! faut s'adapter au niveau du cheval et du cavalier, s'il est pas capable de comprendre ça vaut mieux qu'il s'abstienne de donner des cours! et de plus on ne contraint pas un cheval pour qu'il "pete des sauts" notamment un jeune. ensuite, perso, je ne suis pas pour qu'un cavalier n'ayant pas d'experience a l'obstacle, fasse l'apprentissage d'un jeune. par exemple une derobade meme tres occasionnelle reste a jamais gravé dans la memoire du cheval dans la rubrique comment ne pas sauter! les premieres seances, il faut que le cheval saute coute que coute l'obstacle, ne jamais lui laisser d'autre issu que de sauter. quand tout ça sera bien rodé et bien acquis, la seulement tu pourras te permettre de le laisser se prendre en charge sur les barres avec pour objectif la decontraction dans l'impulsion et faire de vrai seance de travail constructif. mais biensure ça passe par du dressage sur le plat et de l'experience a mon avis.

C'est possible lol....Nan mais c'est vrai qu'il me faudrait quasi plus un moniteur....pour ces debuts.
Apres ma foi beaucoup on dit de lui qu'il avait été tres bien avec ses jeunes cavaliers.Sauf que j'ai evidemment pas le meme niveau......Et que du coup j'ai l'impression qu'il faut que j'ai deja un travail tout fait......

J'ai dressé et fait sauter ma premiere jument,que je n'ai pas eu jeune,mais qui était tout juste debourrée.Ca a été folklo mais elle adorait sauter,je faisais des tours qui roulaient à 80,ce qui est ridicule j'ai pas eu le temps(car elle avait des soucis d'arthrose)de l'emmener jusque 1m.Je sais que c'est pas des tours de haut niveau mais bon j'avais fait toute seule avec quelque cours....
S'poir est en meme temps plus facile et en meme temps plus delicat....


Je sais que je dois faire attention,en fait cette derobade c'est sans doute mon défaut,je plante pas un cheval mais il m'arrive de laisser une porte ouverte et je sais que j'ai pas trop le droit dans ce cas...


Je te remercie pour le conseil,dont le coté relax c'est pour apres quand il est bien mécanisé.
Et en question toute perso,tant que mon cheval ne bourre pas devant la barre,je peux le laisser continuer a bien m'emmener derriere donc???Est ce que c'est cette sensation la qui est la bonne.
Car le truc de ma jument d'avant c'etait de tirer pas mal,donc il m'est arrivé de vouloir toujours la contenir .....Neanmoins ce que j'en avais deduit c'est que j'aimais bien l'avoir au bout du fil droite en avant au milieu et que de cette maniere j'arrivais a tout.

Aussi dans la cas de moi avec mon ptit cheval je voudrais vraiment apprendre les finesses....en fait

Il faut que ton cheval aille sauter, donc il faut garder le contact (léger certes mais du contact) avec la bouche pour le "canaliser" vers l'obstacle.
Sur des petites hauteurs, pour un cheval qui apprend, il faut absolument le laisser gérer son abord seul; cela lui donnera confiance en lui.
Donc, tu t'occupes juste de la direction et de maintenir l'allure, et tu te fais la plus discrète possible pour ne pas le gêner avant, pendant et après le saut.

Tu dois laisser le cheval ralentir à l'abord s'il le veut, pour qu'il puisse jauger l'obstacle, baisser la tête pour le regarder, et se caler pour trouver une place de battue correcte. De plus cette diminution de la vitesse va reporter un peu de poids sur l'arrière, donc vous allez gagner en équilibre et en engagement. Il faut juste que tu assures le franchissement de l'obstacle, le cheval peut ralentir mais doit sauter quand même!

nathaliewood a écrit le 22/09/2010 à 15h05: C'est possible lol....Nan mais c'est vrai qu'il me faudrait quasi plus un moniteur....pour ces debuts. Apres ma foi beaucoup on dit de lui qu'il avait été tres bien avec ses jeunes cavaliers.Sauf que j'ai evidemment pas le meme niveau......Et que du coup j'ai l'impression qu'il faut que j'ai deja un travail tout fait...... J'ai dressé et fait sauter ma premiere jument,que je n'ai pas eu jeune,mais qui était tout juste debourrée.Ca a été folklo mais elle adorait sauter,je faisais des tours qui roulaient à 80,ce qui est ridicule j'ai pas eu le temps(car elle avait des soucis d'arthrose)de l'emmener jusque 1m.Je sais que c'est pas des tours de haut niveau mais bon j'avais fait toute seule avec quelque cours.... S'poir est en meme temps plus facile et en meme temps plus delicat.... Je sais que je dois faire attention,en fait cette derobade c'est sans doute mon défaut,je plante pas un cheval mais il m'arrive de laisser une porte ouverte et je sais que j'ai pas trop le droit dans ce cas... Je te remercie pour le conseil,dont le coté relax c'est pour apres quand il est bien mécanisé. Et en question toute perso,tant que mon cheval ne bourre pas devant la barre,je peux le laisser continuer a bien m'emmener derriere donc???Est ce que c'est cette sensation la qui est la bonne. Car le truc de ma jument d'avant c'etait de tirer pas mal,donc il m'est arrivé de vouloir toujours la contenir .....Neanmoins ce que j'en avais deduit c'est que j'aimais bien l'avoir au bout du fil droite en avant au milieu et que de cette maniere j'arrivais a tout. Aussi dans la cas de moi avec mon ptit cheval je voudrais vraiment apprendre les finesses....en fait

tu dois travailler dans l'ordre par etapes!
avec un jeune (je ne connais pas l'avancement du travail du tien=):
1° travailler la franchise, un bon galop mais avec equilibre. peut importe la foulée ou comment il saute, il saute point
.
2° quand la franchise est acquise, que ton cheval t'enmene sur la barre mais sans tirer, tu travaille l'equilibre (report du poids vers l'arriere main) tout en gardant ce bon galop, franc et volontaire (la fameuse sensation du cheval "devant soi"). toujours sans t'occuper de la foulée, on s'en fout, y a rien a sauter vous aller pas vous tuer le tout avec un contact se faisant de plus en plus leger. ne tient jamais ton cheval, tu lui apprendrais a opposer une resistance dans l'abbord qui genera le deplié du saut et la frappe.

3° te voila avec la base, tu peux commencer a mecaniser ton cheval en cherchant la repetition des sauts, la souplesse, le calme et la decontraction, attention a ne jamais te trouver en sous impulsion pour autant et surtout jamais de foulée decroissantes!
la juste sensation est un cheval droit, qui se tend naturellement dans son dos car dans l'impulsion et franc, le tout dans l'equilibre et sans tirer.
c'est le cheval qui te mene a l'obstacle si tu as bien mené les premieres etapes du travail, toi ne ne t'occupe que de lui fournir le juste galop dasn le virage et de ne pas le gener dasn l'abbord et sur le saut, reste neanmoins vigilante au cas ou....
un bon cavalier de jeune est un cavalier discret mais ferme. y a pas 36 chemins pour arriver a un objectif, prends le.
ne mets jamais ton cheval dans la difficulté quand ile st jeune, c'est d'etre confiant qu'il a besoin. les premieres seances, le mieux est de finir sur un abstacle rabaissé et tres simple voir barre au sol, pour que le cheval dans la facilité, confiant et sure de lui.

quand tu as ces trois etapes, tu as tout ce qu'il te faut pour commencer des concours adaptés.
le reste viendra avec le temps, tu adapteras ton travail en fonction de son attitude sur les tours pour viser a le faire progresser.

Saglini, super tes conseils !!!
Moi, mon jeune a 6 ans. Il a commencé les cavalettis et barres au sol occasionnellement vers 4,5-5 ans (il a eu une croissance tardive) et cet hiver j'ai fait quelques séances sur une ligne qui m'a changé la vie :
entrée au trot-barre d'appel-croix-barre au sol "en saut de puce"-droit
Cette fameuse barre entre la croix et le droit force mon cheval a s'étendre sur sa foulée et a pousser franchement pour passer le droit au lieu de s'enterrer et de perdre toute son impulsion à la réception de la croix.(par contre, il faut pas l'abandonner, il faut vraiment qu'il se pose aucune question et le garder en avant, sur les 1ers passages)

C'est grâce à cette barre qu'il a appris à pousser à la détente du saut.
Du coup, quand j'ai voulu sautiller sur des obstacles type cross (à 60 cms pour commencer), monsieur s'est dit "je vais mettre de la marge, je sais voler maintenant !"
J'ai bien rigolé !(heureusement que j'avais pas mis 90 !!)

Saglini, connais-tu un exo pour le forcer à plier les genoux ?

Tinquiète pas ca va vite venir si il montre de la bonne volonté

Moi la mienne je t'avoue que j'avais treees peur mais que je ne lui fesait pas s'entir , j'ai comencer par des barres au sol , elle passe , ( - pas très rassuré ) , elle s'interoge quand même un peu .
donc je passe piste a main gauche , droite , lui fait renifler : aucun problème , donc on met un mini croisilion je me suis prit un beau taxi ;) donc je repasse nenette ce montre calme et fini par se débrouiller sans problème . on a travailler sur cet obstacle dans tout les sens et elle a bien capté , on termine sur un double de 40 - 50 cm (on pousse pas la première fois ;) elle hésite sur le deuxième mais ce corrige vite.

depuis je la fais sauter a la maison car la c'était en centre , et elle est adorable et adore le saut ! :)

magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 16h27: Saglini, connais-tu un exo pour le forcer à plier les genoux ?

Giovann (mon prenom) je prefere que Saglini ça fait un peu l'armée genre, hey, Saglini! au rapport!...
ou ecuriessaglini sinon
ba pour que ton cheval pli les genoux... si c'est un PS c'est pas gagné. la morphologie de ces derniers n'est pas ideale pour sauter avec style.
si c'est pas un PS faut voir. d1° on ne force pas un cheval a plier! on lui apprend a le faire, nuance.
deja il semble pas trop monter le garrot ni tirer son bout de nez. donc dasn un premier temps lui mettre une ligne pour qu'il apprenne a le faire.
exemple:
entrée au trot de travail,
barre de reglage a 2m50 croix => 6m oxer carré pas haut mais bien large => 6m verticale le tout avec barre de reglage a 3m a chaque fois. pas besoin de mettre haut, 1m maxi ça suffit. tu rentre la dedans sans le pousser toujours cadencé le laisse pas accelerer dans les dernieres, tu le laisse se prendre en charge totalement dans le dispositif, fais toi discrete gentiement au dessus de tes pieds, en souplesse.
avec ça il apprendra a se tirer, a sauter avec son dos.
quand il maitrise bien ça, tu pourras le mettre sur des obstacles avec barres en V mais pas trop serrées les barres! ces deux exos combinés, ne regleront pas le probleme, mais amelioreront le geste.
les sauts de puce par exemple croix en haut des chandeliers 3m croix pareille etc...., sont aussi un bon exo si tu rentres au galop! attention ne cherche pas a ameliorer le geste des anterieur s'il n'a pas acquis le premier exercice pour prendre de la trajectoire.

et oui, c'est un PS ...
La trajectoire il commence à peine à en prendre mais effectivement ne se déplie pas beaucoup et n'ose pas étendre l'encolure.
Les barres en V, j'ai déjà travaillé dessus : il monte plus fort mais ne s'étire pas longitudinalement.
Et oui, je vais le faire bosser sur des oxers bas.
Merci Giovann

edit : forcer c'est un abus de langage, c'est vrai que c'est moche (forcer par l'exercice, inciter)

magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 17h07: et oui, c'est un PS ... La trajectoire il commence à peine à en prendre mais effectivement ne se déplie pas beaucoup et n'ose pas étendre l'encolure. Les barres en V, j'ai déjà travaillé dessus : il monte plus fort mais ne s'étire pas longitudinalement. Et oui, je vais le faire bosser sur des oxers bas. Merci Giovann edit : forcer c'est un abus de langage, c'est vrai que c'est moche (forcer par l'exercice, inciter)

ah ba les PS... de tops chevaux mais c'est difficile d'obtenir d'eux le style. tu verras, quand tu auras bien maitrisé la ligne, la il sera temps de faire les barres en V, avant tu brule les etapes, ça sert a rien. il faut le preparer physiquement a faire ce que tu lui demande avec la ligne.
surtout bien large et carré les oxers dasn une ligne.
voila et c'est Giovann sans I =) oui je sais je suis casse bonbon

dsl nathalie d'avoir squatté ton post
si t'as d'autres question mag, tu peux m'envoyer des MP

Volontiers !! Giovann ! (je l'ai pas mis, le i )

Nath nous en voudra pas car je suppose que les exos vont lui plaire