Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 15h25


badmonster a écrit le 12/03/2011 à 14h26:
Je suis bien d'accord Soffad. Mais il me semble possible d'avoir le dos droit, donc les épaules pas vers l'avant, mais relâchées, afin d'avoir des actions de mains qui ne soient pas crispées.

bien sûr ...mais pourquoi se priver des avantages que procure aussi la tres légère avancée des épaules et le non moins léger recul de l'assiette puisque le centre de gravité n'est pas perturbé ce qui est essentiel...

Ne vaut il pas mieux avoir deux cordes a son arc pour ma même efficacité ?

Je transpose ici un extrait de mon intitulé concernant ce sujet:

"Grace a la position en "équilibre" et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....
Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop..."

Magdu84

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 16h17

Effectivement, le parcours de Duhamel est irréprochable.
Tout en fluidité et légèreté...
Cette fameuse reprise est faite avec tact et efficacité.
Super couple !!

Mais je te rassure, j'ai les mêmes objectifs, sauf que j'utilise un autre moyen...
Je pense que c'est lié au fait que je pratique le dressage pur et cette notion du Centaure, pour moi, est fondamentale.
Pas d'aliénation, non, juste une bonne coopération, possible car mon cheval est extrêmement généreux et aime apprendre...Il angoisse aussi quand je le laisse dans le vide.

Enfin, c'est un autre sujet comme tu dis, et encore une fois, ça dépend du caractère de chaque cheval : certains ont besoin de conserver leur autonomie, d'autres sont rassurés par des aides plus présentes...n'imagine pas 20 kgs de tension et de pression, des aides présentes mais fines c'est pour ça que j'ai besoin d'être dedans, en close contact permanent pour que mon cheval perçoive les petites variations.
Exemple, je lui apprends à tourner sur le poids de la jambe interne, dès qu'il sent que je mets plus de poids sur l'étrier interne, il anticipe et commence à s'incurver.
Là encore, un nouveau débat : poids du corps à l'intérieur ou à l'extérieur de la courbe ?

Enfin, pour les photos, tu admettras que pénélope est très agréable à l'oeil !

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 18h35


magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 16h17:
Là encore, un nouveau débat : poids du corps à l'intérieur ou à l'extérieur de la courbe ?

Enfin, pour les photos, tu admettras que pénélope est très agréable à l'oeil !


Je sélectionne car pour tout le reste je participe tout a fait a ton point de vue..

Donc, poids du corps:
Pour moi, aucune hésitation, a l'exterieur...a l'interieur c'est l'épaule interieure qui tombe et tout l'édifice qui dégringole...
Je vais même plus loin, je demande aux cavaliers avec qui je discute de regarder"par dessus leur épaule gauche la croupe du cheval quand ils tournent a droite"...

cette simple gestuelle redresse AUTOMATIQUEMENT le cheval dans sa courbe !

Essaye le et tu m'en diras des nouvelles !

Pour Pénélope, OK pour le coté agréable...mais tu le sais, en Coupe du monde ou tout autre compétition de ce niveau, pour moi ce qui compte c'est l'efficacité

Je ne suis pas contre les deux en même temps mais c'est extrêmement difficile...tres peu y parviennent...ok je sais tu vas me dire M.Enhing !!!
Mais lui c'est trop parfait: il m'endort !

Edité par soffad le 12-03-2011 à 18h53



Ramdel

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 18h43


magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 08h44:
Soffad, sur la 1ère photo de Pénélope, les talons sont quasiment sous les fesses, comme sur toutes ses photos.
Je n'ai pas mis les photos de Pénélope pour illustrer l'assise dans la selle mais pour illustrer la descente de jambe qui permet de garder ses talons sous ses fesses.

Et sur mon avatar, je ne suis pas satisfaite du tout !! Je cherchais la stabilité mais mon cheval galopait encore avec une trop grande amplitude (y'a qu'à voir l'écart entre les postérieurs), en gros, je me faisais encore trimballer car je n'étais pas DANS mon cheval.
Mais bon, je trouve que mon cheval est beau, c'est pour ça que j'ai choisi cette photo, pour lui, pas pour moi...

Puisque tu parles de ma photo, voilà ce que j'ai à changer : mon bas de jambe reste où il est mais j'avance mon bassin vers la fourche, juste derrière le pommeau, du coup, je peux redresser mes épaules et garder mon cheval devant moi.
Mes mains ne sont pas si basses habituellement, elles sont juste au-dessus du garrot.
Depuis l'année dernière, ça va mieux et je trouve que quand on s'assoit près du pommeau, la descente de jambe est meilleure et on peut mieux faire fonctionner son assiette car on n'a pas l'effet "poele à crêpe" de la partie plate du siège.



Par contre, Seera sera bien d'accord avec moi, il est indispensable de positionner la selle correctement, c'est-à-dire derrière l'épaule du cheval et non limite sur le garrot comme on voit dans tous les CE !!
Le tapis doit être derrière le garrot et la sangle à une bonne main du coude de l'antérieur !



Mag , j'espère que tout va bien pour toi
Je me permets de donner mon point de vue ,j'ai pas dit que j'avais raison mais en tout cas c'est ce que je ressents moi même à cheval et c'est ce que je constate en regardant des centaines de fois les parcours des meilleurs mondiaux

Oui Pénélope a les talons sous les fesses!Voilà le problème ,c'est ce que je lui reproche De ce fait elle n'a pas tous les moyens nécessaires pour remettre sur les hanches ses chevaux avec une légèreté absolue C'est normal , le poids qu'elle a devant ne peut pas s'annuler ou du moins diminuer à cause de ça Pas la force suffisante dans la verticalité des étrivières pour annuler le poids qu'elle a devant
Tu regardes les allemands ,ils n'ont aucunes tensions devant ,tout est très léger tout semble facile Leur position est radicalement différente!Ce que je ressents moi même à cheval et qui pour moi est une priorité absolue
Maintenant chacun ressent différemment les choses et voit aussi ce qu'il veut voir!
A bientôt pour d'autres discussions très enrichissantes

Ps : je voudrai préciser que je n'ai pas dit que je n'aimais pas l'équitation de Pénélope Elle nous fait de beaux parcours,c'est une fille battante Nous avons la chance d'avoir quelques français qui restent à haut niveau
La technique quand on arrive à avoir de bons chevaux et de bons profs c'est une remise en question permanente même pour les plus hauts de l'échelle

Magdu84

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 18h58


J'avoue que je la trouve particulièrement élégante !
Et ses parcours sont très très propres.
J'ai toujours autant plaisir à regarder la technique sans faille de mes allemands préférés, évidemment !!
Les tracés qu'ils sont capables de faire aux barrages démontrent sans nul doute leur supériorité actuelle. Mais les petits français commencent à s'imposer ! On a une bonne équipe, là !

edit : henri, je ne peux pas t'envoyer de mp, il faudrait que tu me débloques. Je voulais que tu me donnes ton avis sur les progrès de mon cheval au niveau de son geste.

Edité par magdu84 le 12-03-2011 à 19h01



Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 22h50


magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 18h58:

J'avoue que je la trouve particulièrement élégante !
Et ses parcours sont très très propres.
J'ai toujours autant plaisir à regarder la technique sans faille de mes allemands préférés, évidemment !!
Les tracés qu'ils sont capables de faire aux barrages démontrent sans nul doute leur supériorité actuelle. Mais les petits français commencent à s'imposer ! On a une bonne équipe, là !

edit : henri, je ne peux pas t'envoyer de mp, il faudrait que tu me débloques. Je voulais que tu me donnes ton avis sur les progrès de mon cheval au niveau de son geste.

Il y a longtemps que c'est fait...

Magdu84

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Posté le 12/03/2011 à 23h01

Bilbo

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Posté le 13/03/2011 à 17h40

sujet intéressant Soffad

cette vidéo correspond-elle à vos préconisations ?

https://www.youtube.com/watch?v=t2OVRLP1pME

Soffad

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Posté le 13/03/2011 à 22h42


bilbo a écrit le 13/03/2011 à 17h40:
sujet intéressant Soffad

cette vidéo correspond-elle à vos préconisations ?

https://www.youtube.com/watch?v=t2OVRLP1pME

Tout a fait...O.Guillon a été un élève de JDO...

Soffad

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Posté le 14/03/2011 à 10h12


ramdel a écrit le 12/03/2011 à 18h43:



Oui Pénélope a les talons sous les fesses!Voilà le problème ,c'est ce que je lui reproche De ce fait elle n'a pas tous les moyens nécessaires pour remettre sur les hanches ses chevaux avec une légèreté absolue C'est normal , le poids qu'elle a devant ne peut pas s'annuler ou du moins diminuer à cause de ça Pas la force suffisante dans la verticalité des étrivières pour annuler le poids qu'elle a devant

Tout a fait d'accord avec toi Delphine...Il n'y a qu'a voir la tension des rênes sur toutes les photos d'elle posées sur le post (même si je me méfie de la subjectivité des photos d'une manière générale)...

Le point d'appui qui permet d'avoir toute l'indépendance des aides supérieures et donc d'agir sur la bouche du cheval avec une infinie légèreté c'est l'appui dans les talons avec l'assiette légèrement reculée et la jambe a la sangle ...
Le centre de gravité dans la verticalité des étrivières !

Je rejoins ton analyse... mais cela ne veut pas dire que nous ne soyons pas admiratifs de la monte de Pénélope cela va sans dire !

Edité par soffad le 14-03-2011 à 10h19



Ramboderetz

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 28/03/2011 à 20h37

Après une séance d'obstacle samedi dernier, durant laquelle je me suis trouvée particulièrement nulle (taxi sur taxi), j'ai fait des recherches sur la position du cavalier à l'obstacle.
Et comme je suis contente d'être tombée sur ce post !
J'aime l'équitation légère, d'ailleurs je monte dans un CE dans lequel on me reproche souvent mes renes trop longues ! (un appui constant, en dehors de se retrouver avec un bloc de béton au bout des bras, je vois pas trop l'intérêt)
Bref, prochaine fois que je saute j'essaierai de mettre en application les conseils que je viens de lire.
Merci beaucoup Henry pour le temps que vous passez à apporter de telles explications

Badmonster

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 28/03/2011 à 23h00

ça m'est même si je ne suis pas toujours d'accord avec Soffad, on ne peut pas le nier !
Les dossiers sont toujours bien argumentés et illustrés, il prend le temps de répondre... Qu'on partage ou pas, c'est toujours intéressant un avis posément expliqué !

Lateigne

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Posté le 28/03/2011 à 23h16


soffad a écrit le 12/03/2011 à 18h35:


M.Enhing !!!
Mais lui c'est trop parfait: il m'endort !


MDR J'adore !

J'imagine que comme tout le monde j'adopte plus ou moins naturellement cette position à l'abord... mais plutôt moins que plus après réflexion...

Ma jambe avance certainement un petit peu mais mon bassin lui, ne recule pas !
Ma méthode c'est "va avec" avec le bassin ou pousse si nécessaire, et "aspire" avec les épaules !
J'ai appris à remettre de l'équilibre avec un buste légèrement vers l'arrière à l'obstacle et très grandit, et un bassin légèrement devant la ligne des épaules en position "CE" ^^
Pour les refus, ça fonctionne très bien, car une fois le bassin devant, et les épaules derrière, seules les jambes peuvent avancer, et tout le poids part dans les pieds, pas de chute .

Je suis assez surprise après m'être tapée 10 pages de lectures à cette heure, d'être la seule à monter comme ça... je ne me suis jamais sentie aussi seule ! lol

Vos avis ?

Je n'ai rien contre la méthode expliquée à l'abord, ceci dit en travail sur le plat, mais devrais je plutôt dire en dressage, elle est pour moi inconcevable, pour moi le bas de jambe vient lui aussi chercher les postérieurs et je vois mal comment le faire alors qu'il est presque sur les épaules...un point à éclaircir pour moi svp !

Enfin bon d'un autre côté cette histoire d'alignement parfait est ridicule, je pense que c'est juste une ligne de conduite à se fixer pour ne pas avoir ce pied qui vient chatouiller les épaules du cheval ^^

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 29/03/2011 à 01h10

LATEIGNE...si c'est a moi que ces propos s'adressent j'avoue avoir du mal a suivre votre direction dans le raisonnement...
Décrivez moi svp simplement votre position sur le plat...et a l'obstacle...

Et indiquez moi les videos et/ou mes textes concernant vos incompréhensions...

Attention je ne vous fait aucun reproche, je tiens a vous comprendre pour ne pas faire d'erreur dans mes réponses...si je suis en mesure de vous répondre bien entendu ..

PS...la lecture du post je crois ne suffit pas...Ce sont les videos qui sont a mon avis les plus convaincantes !

Que trouvez vous a redire a la position du cavalier de la première vidéo...n'es ce pas la votre en CSO ?

Et sur les explications de JDO sur la troisième traitant de la même manière la position "dressage" ET 'obstacle" ?

Et la quatrième qui ce me semble, devrait se rapprocher le plus de la position en CCE par sa solidité en selle et l'indépendance des aides supérieures qui en résulte ?

Vos remarques m'interessent...


Edité par soffad le 29-03-2011 à 01h34



Soffad

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Posté le 29/03/2011 à 01h15


ramboderetz a écrit le 28/03/2011 à 20h37:
Après une séance d'obstacle samedi dernier, durant laquelle je me suis trouvée particulièrement nulle (taxi sur taxi), j'ai fait des recherches sur la position du cavalier à l'obstacle.
Et comme je suis contente d'être tombée sur ce post !
J'aime l'équitation légère, d'ailleurs je monte dans un CE dans lequel on me reproche souvent mes renes trop longues ! (un appui constant, en dehors de se retrouver avec un bloc de béton au bout des bras, je vois pas trop l'intérêt)
Bref, prochaine fois que je saute j'essaierai de mettre en application les conseils que je viens de lire.
Merci beaucoup Henry pour le temps que vous passez à apporter de telles explications

Attention la réussite ne vient pas en claquant des doigts...cent fois sur le métier remettez votre ouvrage et a cheval c'est encore plus vrai...fallait que je vous le dise !!!




Edité par soffad le 29-03-2011 à 01h16



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