Dressage : allongé et rassemblé -> besoin d'aide.

Engager les antérieurs...?

Tu veux dire allonger les antérieurs?

Enfin je veux dire qu'il aille chercher bien loin avec ses anterieurs ...
Dsl si je ne suis pas claire.

Alors, ça peut être dû à plusieurs choses. Soit c'est dans la morphologie de ton poney, il a les épaules qui ne permettent pas de dégager loin les antérieurs devant. Soit il a tout le poids sur les épaules et il ne peut pas se redresser suffisamment pour projeter ses papattes. Soit tu demandes mal ton exercice. Soit ta position le gêne.

Dans le premier cas, pas trop trop de remède, ça s'améliorera un peu avec le boulot mais pas trop. Dans le deuxième cas, pareil, peut-être un peu plus. Dans les deux derniers cas, il est tout à fait possible de faire un travail sur toi dans un premier temps avant de faire le travail sur lui. Après pour améliorer les allures, tout le monde n'est pas Edward Gal, mais y a toujours possibilité d'arriver à mieux faire. Comme dit Henriquet "le trot c'est l'allure la plus simple à améliorer".

http://www.cheval-haute-ecole.com/
va dans thematiques => trot => trot allongé

elfik a écrit le 11/07/2011 à 21h44: Alors, ça peut être dû à plusieurs choses. Soit c'est dans la morphologie de ton poney, il a les épaules qui ne permettent pas de dégager loin les antérieurs devant. Soit il a tout le poids sur les épaules et il ne peut pas se redresser suffisamment pour projeter ses papattes. Soit tu demandes mal ton exercice. Soit ta position le gêne. Dans le premier cas, pas trop trop de remède, ça s'améliorera un peu avec le boulot mais pas trop. Dans le deuxième cas, pareil, peut-être un peu plus. Dans les deux derniers cas, il est tout à fait possible de faire un travail sur toi dans un premier temps avant de faire le travail sur lui. Après pour améliorer les allures, tout le monde n'est pas Edward Gal, mais y a toujours possibilité d'arriver à mieux faire. Comme dit Henriquet "le trot c'est l'allure la plus simple à améliorer".

En faite, j'arrive a bien mettre son poid sur l'arrière main pour ne pas qu'il soit sur les épaules, mais, rapidement, il se "remet" sur les épaules ... enfin il est asser spécial. Donc un petit arrêt, 2 foulées de reculé, et on repart. Et monsieur n'est plus sur les épaules.
Et après, c'est sur que c'est moi qui "gène". Mais je ne sais pas quels genre d'exercices faire pour m'améliorer.

Dans les moyens simples d'ameliorer l'amplitude tu as le travail des barres aux sols qui est tres bon...
Dans les moyens préparatoires plus compliqués tu as le travail en extension d'encolure combinés avec les assouplissements lateraux.

Pour rejoindre Fifik s'il ne se libere pas de façon significative devant(et par exemple c'est le cas avec mon jeune cheval)c'est que,meme si concretement il engage derriere,il n'a pas passé sa masse sur son QQ.

Pour ton rassembler,si tu n'as pas le tonus...c'est que ton poney n'est pas rassemblé,tu l'as juste ralenti.Car un cheval qui se rassemble devient toujours plus electrique que ce qu'il est a la base!Il devient un autre cheval!

rgml a écrit le 11/07/2011 à 21h58: En faite, j'arrive a bien mettre son poid sur l'arrière main pour ne pas qu'il soit sur les épaules, mais, rapidement, il se "remet" sur les épaules ... enfin il est asser spécial. Donc un petit arrêt, 2 foulées de reculé, et on repart. Et monsieur n'est plus sur les épaules. Et après, c'est sur que c'est moi qui "gène". Mais je ne sais pas quels genre d'exercices faire pour m'améliorer.

Alors s'il se retombe sur les épaules c'est qu'il n'a pas la force nécessaire pour tenir le mouvement. Il faut donc procéder très progressivement, se contenter de deux, puis de trois, puis de quatre... foulées, au fur et à mesure de ce qu'il te donnera. Ne cherche pas à dépasser ses limites, accepte ce qu'il est capable de donner. Si tu le forces, tu vas le dégouter.

Tu aurais une vidéo?

(sinon les exos conseillés par Nath sont OK)

Et quant aux gênes qui peuvent venir de toi :

- où positionnes-tu ta selle?
- comment te positionnes-tu toi?
- comment fonctionne ton bassin? ton dos? ton ventre? tes cuisses?
- comment demandes-tu l'allongement?

post que je vais suivre sa m'interesse

Je me demandais pareil pour la mienne mais c'est sa morpho

Mon ostéo m'a dit qu'elle avait une épaule assez "droite" qui fait qu'elle va pas vraiment tendre vers l'avant

eiden a écrit le 11/07/2011 à 23h33: Je me demandais pareil pour la mienne mais c'est sa morpho Mon ostéo m'a dit qu'elle avait une épaule assez "droite" qui fait qu'elle va pas vraiment tendre vers l'avant

en meme temps si c'etait a la portée de tout les chevaux, les chevaux de dressage vaudraient pas si cher!
clairement, il est assez rare qu'un cheval non selectionné pour ça puisse le faire avec aisance.
pour deux raisons simples, la morphologie et la genetique.

Cette histoire d'épaule m'intéresse... Est-ce que quelqu'un pourrait nous mettre une photo d'une "épaule droite" et d'une "épaule de cheval de dressage permettant l'amplitude des allongements" ?

Typiquement une épaule qui permettra d'amples dégagements des antérieurs est une épaule oblique, avec en plus un avant-bras un peu long.

Gribaldi, père de Totilas



Sous la selle :



On voit que le geste part bien du haut de l'épaule.

Une épaule droite sera quant à elle plus restrictive. Avec un avant-bras court, elle donnera un geste peu étendu mais souvent plus relevé.

Un ardennais à l'épaule bien droite :



Une citation d'un autre forum qui explique bien le truc de l'épaule : "Concernant l'inclinaison de l'épaule, il faut regarder un diagramme du squelette du cheval pour identifier correctement la structure formée par le scapulum (omoplate) et l'humérus. L'oblicité correspond à l'angle présenté par la scapula par rapport à la verticale. Une épaule bien inclinée correspond à une scapula et un humérus longs et dont l'angle entre eux est fermé.
A mes yeux le plus important dans cette structure, c'est sa capacité à s'étirer, plus que sa statique. Un cheval qui trotte avec ses épaules fait de grandes foulées amples. "

rgml a écrit le 11/07/2011 à 21h40: Enfin je veux dire qu'il aille chercher bien loin avec ses anterieurs ... Dsl si je ne suis pas claire.

Perso RGMI je ne vois aucun intérêt a demander l'amplitude des anterieurs vers l'avant dans les allongements...

J'y vois même de grâves désagréments dont le plus flagrant est le report instinctif et naturel du poids sur l'avant main par une assez forte tension des rênes et donc un appui sur la main...
Le poids sur l'avant main entraine le mouvement en avant sans aucun doute mais le cheval ainsi se contente de se laisser entrainer par sa masse et de ne pas, ou tres peu, développer la musculation de son arrière main...

Les variations d'allure dans l'allure d'accord mais quand l'action vient de derrière sur une attitude légèrement relevée, une nuque cédée et sur des rênes "fluides" donc sans appui de la part du cheval...

...et le tout sur des allures énergiques mais LENTES et cadencées !

Bon c'est ma vision des variations d'allures même si souvent je me suis fait plaisir a allonger les anterieurs bien devant...mais j'avais bien conscience que ça ne servait a rien a part amuser la galerie !