Monty roberts - join up

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Clemtinechico66

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Monty roberts - join up
Posté le 21/09/2011 à 14h57

Bonjour CA !
Je suis entrain de lire le livre de Monty Roberts "L'homme qui sait parler aux chevaux" et je suis très intéressée par sa méthode de "joint up". J'aimerais savoir si certains ont déjà assisté ou mieux utilisé cette méthode.
J'ai trouvé une vidéo (lien ci dessous) mais sachant que je suis nulle en anglais je ne sais pas ce qu'il raconte ! Est ce que quelqu’un en aurait une sous titrée ou alors en français ? Savez vous si on peut faire un "stage" pour apprendre cette méthode ?
Merci !
https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Edité par clemtinechico66 le 21-09-2011 à 15h39

Alpine40

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Posté le 29/09/2011 à 19h05

oui mais a la difference,que je crois que ca peut les tuer,parce que a l'insi de mon plein gré j'en fait,et ben j'ai du arrete car je pense qu'il en faisait une crise cardiaque,neanmoins,j'ai pu l'attraper facilement

Saberhagen

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Posté le 29/09/2011 à 19h22

Cette méthode ne concerne que les chevaux extrêmement sauvages et encore... Seulement si c'est la dernière chose à faire (ce à quoi je me dis, autant lui foutre la paix et lui rendre sa liberté plutôt que l'asservir et le lobotomiser).

Erell29

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Posté le 29/09/2011 à 19h24


alpine40 a écrit le 29/09/2011 à 19h05:
oui mais a la difference,que je crois que ca peut les tuer,parce que a l'insi de mon plein gré j'en fait,et ben j'ai du arrete car je pense qu'il en faisait une crise cardiaque,neanmoins,j'ai pu l'attraper facilement


La poursuite sur un animal qui est proie dans la nature est toujours très traumatisante... Normal que tu ais pu l'attraper... c'est le but à la fin.

Alpine40

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Posté le 29/09/2011 à 19h31

ouais mais quand meme,j'en menais pas large,trop la trouille qu'il fasse une CC
mais c'est marrant a la fois,il s'est perché et faisait l'autruche

Erell29

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Posté le 29/09/2011 à 20h18

Tu m'étonnes que tu devais avoir les boules !!

Nightsatin

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Posté le 29/09/2011 à 20h23

Moi j'adore c'est quand je vois des jeunes filles courir après un cheval de club dans le manège, à coup de chambrière (heureusement dans le sable hein) lui couper le passage à tout bout de champ en criant "allez allez!!!"

Edité par nightsatin le 29-09-2011 à 20h24



Clemtinechico66

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Posté le 29/09/2011 à 22h01


erell29 a écrit le 29/09/2011 à 18h03:
C'est une méthode réservée à rien d'autre qu'au concepteur qu'il l'a fait... Quand je vois les dégâts psychique et neurologique que ça fait... je souhaite à personne de subir ça !

Dégâts psychique ça je le savais, mais neurologiques ? Peut tu développer ?

Clemtinechico66

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Posté le 29/09/2011 à 22h02


nightsatin a écrit le 29/09/2011 à 20h23:
Moi j'adore c'est quand je vois des jeunes filles courir après un cheval de club dans le manège, à coup de chambrière (heureusement dans le sable hein) lui couper le passage à tout bout de champ en criant "allez allez!!!"


Malheureusement on voit ça trop couramment de nos jours ! Et après sa vient nous parler de complicité

Saberhagen

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Posté le 30/09/2011 à 08h52


clemtinechico66 a écrit le 29/09/2011 à 22h01:
Dégâts psychique ça je le savais, mais neurologiques ? Peut tu développer ?


Il existe un texte très complet de Jean-Claude Barrey à propos de cette mode du join-up, qui (très sommairement) explique que cette technique apporte un stress énorme au cheval. De ce stress, le cerveau libère des endorphines en masse afin d'anesthésier ses neurones et son système nerveux (c'est pourquoi une gazelle ou un zèbre ne souffre que très peu sous les crocs d'un lion, car la nature étant bien faite, le cerveau de la proie a libéré assez d'endorphines pendant la course pour qu'en cas de mise à mort, l'animal ne souffre pas).


Or ces endorphines s'attaquent aux neurones de façon irréversible ! C'est pourquoi les séquelles neurologiques s'avèrent profonde et très graves.

Tu trouveras ici le (très long) texte de JC Barrey qui reste une mine d'or, bien que très controversé par les amateurs d' "éthologie".

http://dressagedechevauxetdeponeys.sports.officelive.com/BARREY.aspx

Un extrait :

Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy :

Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité ».


À méditer.

Edité par saberhagen le 30-09-2011 à 08h53



Atoll

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Posté le 30/09/2011 à 08h56

ceci dit sur des chevaux très dominants, agressifs, très irrespectueux, c'est bénéfique pour leurs remettre les points sur les "i".

Saberhagen

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Posté le 30/09/2011 à 09h47

Il y a d'autres méthodes à employer sur les chevaux dominants et agressifs. Pour moi, aucun comportement du cheval ne justifie une telle aliénation.

Pilgrim3009

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Posté le 30/09/2011 à 10h17

Le principe est d'effrayer le cheval, pour qu'il prenne la fuite et qu'il revienne de lui même en comprenant qu'il n'a rien a craindre de l'homme ? Je regarde souvent ces vidéos, sans jamais rien comprendre, moi je vois qu'un bébé affolé qui comprend rien et qui réagis pas donc. Ça me fait penser a une bombe a retardement..



HS: Des fois je course mon cheval dans son pré et je me retourne, part en courant et il me suit au trot, c'est pas traumatisant pour lui hein ????

Clemtinechico66

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Posté le 30/09/2011 à 10h35

Merci Saberhagen pour les précision et pour l'article très intéréssant.
Néanmoins je ne comprend pas que vous parlez de "courir derrière le cheval" ou de l'effrayer. Dans le livre que j'ai lu (Monty Robert, l'homme qui sait parler au chevaux) il ne parle pas d'effrayer le cheval mais il le "chasse" loin de lui comme le fait la jument dominante a un poulain qui ferait des bêtises. Il reproduit en fait le comportement d'une jument dominante et en aucun cas celui d'un prédateur. Alors pourquoi cette méthode serait néfaste alors qu'elle existe bien dans la nature ??
Ou alors je n'ai pas tout compris a ce que j'ai lu ou alors il y a plusieurs méthode de join-up !!

Pilgrim3009

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Posté le 30/09/2011 à 10h39


clemtinechico66 a écrit le 30/09/2011 à 10h35:
Merci Saberhagen pour les précision et pour l'article très intéréssant.
Néanmoins je ne comprend pas que vous parlez de "courir derrière le cheval" ou de l'effrayer. Dans le livre que j'ai lu (Monty Robert, l'homme qui sait parler au chevaux) il ne parle pas d'effrayer le cheval mais il le "chasse" loin de lui comme le fait la jument dominante a un poulain qui ferait des bêtises. Il reproduit en fait le comportement d'une jument dominante et en aucun cas celui d'un prédateur. Alors pourquoi cette méthode serait néfaste alors qu'elle existe bien dans la nature ??
Ou alors je n'ai pas tout compris a ce que j'ai lu ou alors il y a plusieurs méthode de join-up !!



Peut être parce que nous sommes pas des juments qui "chasse" leur poulain ?

Je sais pas, je pense pas que dans son bouquin il puise dire " alors, vous courrez après en fessant claquer la chambrière " donc a mon avis c'est une sorte de formule arrangée.

Alpine40

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Posté le 30/09/2011 à 10h49

il ne faut pas confondre
tu prends l'exemple d'une jument qui "gronde" son poulain,mais elle ne le poursuit pas,elle utilise un langage gestuel qui ne dure pas des heures,et le meme poulain,n'est pax coincé dans un rond
hors la le but recherché est de stressé volontairement sans aucune raison
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