Tort nez ...

Klavel

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Tort nez ...
Posté le 16/10/2014 à 23h27

baliverne a écrit le 16/10/2014 à 23h04:

Hum, détendez vous un peu....
Si l'acupuncture peut être efficace avec le même mécanisme sans douleur, pourquoi le tord-nez serait-il une arme barbare ne servant qu'à infliger une douleur si grande au pauvre cheval qu'il n'en bougerait plus?
Juste pour info, si la douleur rendait calme, on aurait pas besoin d'anesthésie....

Le tord-nez n'est absolument pas barbare, il faut savoir l'utiliser correctement c'est tout. Tous les vétos l'utilisent, et non, ce n'est pas juste parce que le but de leur 7 ans d'études est de torturer de pauvres animaux sans défense.
Je préfère mettre 25 min le tord-nez au cheval pour le tondre que devoir le shooter pour le moindre petit acte. Ça, c'est dangereux.
Parce que l'IV, ça peut tourner à la catastrophe très facilement. Le tord-nez, à moins d'être débile et de serrer jusqu'au sang en se suspendant dessus comme à une cloche, non. Au pire, le cheval ne se calme pas (l'effet varie selon les individus, comme pour tout).
C'est sûr, le mieux reste la désensibilisation. Mais ce n'est pas toujours faisable.

Renseignez vous un peu avant de hurler au scandale et à la torture... On peut ne pas apprécier la technique mais il ne faut pas pour autant dire des bêtises plus grosses que vous.

Bah un tord-nez coûte moins cher qu'une anesthésie

.
Blague à part, je me permets de rebondir sur le passage en gras.
Oui, la douleur "shoote" parfois très violemment, rend calme et peut créer des lésions neurologiques et psychologiques à vie, ou tout du moins sur une période plus ou moins longue. Je te laisse lire ça pour de plus amples informations, mon bac +1 ne vaut pas grand chose face à leur bac+8 et leurs années de pratique et de recherche: https://srpm.wordpress.com/2003/09/06/soyons-clairs/
D'ailleurs c'est le même fonctionnement chez les humains, d'où la dépendance de certains à l'auto-mutilation... Et oui, malgré le paradoxe que cela représente, la douleur ça calme! Beaucoup trop des fois même...

Oui il ne faut pas crier au loup tout le temps mais bon, je trouve que si on peut éviter le tordre le pif d'un cheval c'est préférable! Il a pas vraiment demandé à se faire tondre pour être monté afin d'enchaîner les parcours et reprises l'hiver, lui

.

Edit: mon message ne ressemblait à rien

Edité par klavel le 16-10-2014 à 23h31

Neko54

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Posté le 16/10/2014 à 23h29

baliverne a écrit le 16/10/2014 à 23h04:

Hum, détendez vous un peu....
Si l'acupuncture peut être efficace avec le même mécanisme sans douleur, pourquoi le tord-nez serait-il une arme barbare ne servant qu'à infliger une douleur si grande au pauvre cheval qu'il n'en bougerait plus?
Juste pour info, si la douleur rendait calme, on aurait pas besoin d'anesthésie....

Le tord-nez n'est absolument pas barbare, il faut savoir l'utiliser correctement c'est tout. Tous les vétos l'utilisent, et non, ce n'est pas juste parce que le but de leur 7 ans d'études est de torturer de pauvres animaux sans défense.
Je préfère mettre 25 min le tord-nez au cheval pour le tondre que devoir le shooter pour le moindre petit acte. Ça, c'est dangereux.
Parce que l'IV, ça peut tourner à la catastrophe très facilement. Le tord-nez, à moins d'être débile et de serrer jusqu'au sang en se suspendant dessus comme à une cloche, non. Au pire, le cheval ne se calme pas (l'effet varie selon les individus, comme pour tout).
C'est sûr, le mieux reste la désensibilisation. Mais ce n'est pas toujours faisable.

Renseignez vous un peu avant de hurler au scandale et à la torture... On peut ne pas apprécier la technique mais il ne faut pas pour autant dire des bêtises plus grosses que vous.

Oui le tord nez est barbare et non il n'y a pas de bonne façon de l'utiliser.
J'ai dit que l'acupuncture pouvait être aussi efficace car elle mène aux mêmes résultats (libération d'endorphines) mais surement pas par les mêmes moyens!

Tu dis que tous les vétos utilisent cet instrument de torture est une grave erreur!
Jamais le mien ne s'en servirait, c'était un de mes critère quand je l'ai choisi et je suis loin d'être le seul!

Ne pas trouver de problème au fait d'enrouler une corde à la lèvre d'un cheval et de serrer, pendant 25 minutes, pour pouvoir le tondre est pour moi honteux!
Déjà qu'à la base un cheval n'a pas à être tondu...
Mais ça c'est un autre débat...

Ramboderetz

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Posté le 16/10/2014 à 23h35

Mouais, en tout cas, juste pour tondre, je trouve ça quand même exagéré d'utiliser un tord nez...
Pour l'instant j'ai jamais tondu ma jument, mais je pense que si je devais le faire, je commencerais par faire fonctionner la tondeuse à côté d'elle, puis la passer sur elle éteinte, puis la passer en marche. Tout ça sur plusieurs jours, bien sur.
Et je vois pas pourquoi un cheval ne l'accepterait pas, avec tout ce qu'ils apprennent et acceptent au cours de leur vie !

Alpine40

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Posté le 17/10/2014 à 00h07

Pas plus tard qu'hoer j'ai du itiliser un tord nez.... pour parer un ane de 20ans qui ne savait paq ce qu'etait un mf

Skingirl

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Posté le 17/10/2014 à 06h06

neko54 a écrit le 16/10/2014 à 23h29:

Oui le tord nez est barbare et non il n'y a pas de bonne façon de l'utiliser.
J'ai dit que l'acupuncture pouvait être aussi efficace car elle mène aux mêmes résultats (libération d'endorphines) mais surement pas par les mêmes moyens!

Tu dis que tous les vétos utilisent cet instrument de torture est une grave erreur!
Jamais le mien ne s'en servirait, c'était un de mes critère quand je l'ai choisi et je suis loin d'être le seul!

Ne pas trouver de problème au fait d'enrouler une corde à la lèvre d'un cheval et de serrer, pendant 25 minutes, pour pouvoir le tondre est pour moi honteux!
Déjà qu'à la base un cheval n'a pas à être tondu...
Mais ça c'est un autre débat...

Tu as déjà fait de l'acupuncture? Car en fonction des personnes, et de l'endroit piquer, ce nest pas forcement jouissif. Le tord nez est utilisé par des vetos et des mf, j'avoue je préfère utiliser le tord nez que mon cheval blesse quelqu'un parce que je n'ai pas été capable de le desensibiliser ou que je lai mal éduquer. Quand tu met un tord nez tu ne serre pas comme un âne non plus.

Un cheval ne devrait pas être tondu ? Pourquoi ?

Skingirl

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Posté le 17/10/2014 à 06h08

alpine40 a écrit le 17/10/2014 à 00h07:

Pas plus tard qu'hoer j'ai du itiliser un tord nez.... pour parer un ane de 20ans qui ne savait paq ce qu'etait un mf

Je connais un âne qui voit le mf une fois par an, en compagnie du veto pour le shooter, car le tord nez seul nest pas efficace. Le proprio ne le manipule jamais et ne lui a jamais appris a donner les pieds.

Tinangebleu

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Posté le 17/10/2014 à 06h13

Autant le besoin d'utiliser un tord nez peut s'expliquer, autant je n'aurais jamais laissé personne , autre qu'un vétérinaire, faire une intraveineuse à l'un de mes chevaux

Surtout si le cheval en question, était nerveux et remuant

Myrific

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Posté le 17/10/2014 à 06h51

Bien sur que si une extrême douleur provoque une sensation de bien-être ... L'auto-mutilation, c'est pas forcément que par plaisir de se détruire, c'est aussi parce qu'on ressent un shoot d'endorphine qui te laisse planer pendant plusieurs minutes après !

C'était un tord-nez en fer ou en corde/ficelle ?

Je ne suis pas fondamentalement contre ... En fait, dans un but de soin, je préfère largement l'utilisation d'un tord-nez à un cheval en stress, qui se fait shooter ou qui est complètement au plafond ! Dans soin, je pense aussi au MF, comme dans le cas d'Alpine.
En revanche, pour de la tonte ... Je pense que j'aurai préféré attendre :)

Mais cela n'est que mon avis.

Tinangebleu

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Posté le 17/10/2014 à 06h57

De toute façon si on utilise n'importe quels méthodes censés tranquilliser , sur un animal déjà nerveux et en stresse, c'est quasi 100% sûr que l'effet escompté sera totalement l'inverse

Mielpops

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Posté le 17/10/2014 à 07h33

Enfin bon moi la question que je me pose quand même est : est ce qu'il fallait vraiment la tondre au point d'en utiliser le tord nez?

Quand tu as vu que ca allait pas le faire pourquoi avoir insister pour la tondre? Une fille dans mon écurie venait chaque jour avec une tondeuse a cheveux pour montrer à son cheval avant le jour J. Résultat aucun soucis.

On veut toujours aller trop vite et on en vient à utiliser des trucs barbares

Marina74

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Posté le 17/10/2014 à 07h38

mielpops a écrit le 17/10/2014 à 07h33:

Enfin bon moi la question que je me pose quand même est : est ce qu'il fallait vraiment la tondre au point d'en utiliser le tord nez?

Quand tu as vu que ca allait pas le faire pourquoi avoir insister pour la tondre? Une fille dans mon écurie venait chaque jour avec une tondeuse a cheveux pour montrer à son cheval avant le jour J. Résultat aucun soucis.

On veut toujours aller trop vite et on en vient à utiliser des trucs barbares

+ 1 ! Je suis totalement d'accord avec toi. Pour l'auteur du post, tu aurais du prendre le temps de désensibiliser ta jument.
Je ne pense pas que la tondre est une urgence..

Tinangebleu

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Posté le 17/10/2014 à 07h51

marina74 a écrit le 17/10/2014 à 07h38:

Je ne pense pas que la tondre est une urgence..

C'est clair, fait pas encore bien froid et doit pas avoir beaucoup de pouéles encore sur la couenne

Neko54

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Posté le 17/10/2014 à 08h06

skingirl a écrit le 17/10/2014 à 06h06:

Tu as déjà fait de l'acupuncture? Car en fonction des personnes, et de l'endroit piquer, ce nest pas forcement jouissif

Quand je parle de stimuler des points d'acupuncture je ne veux pas forcément dire piquer mais manipuler ces points en les massant par exemple.

Perso j'ai déjà fait quelques séances d'acupuncture , c'est sur que ce n'est pas toujours jouissif mais entre ça et me faire tordre le lèvre ou pire, l'oreille, le choix et vite fait!

skingirl a écrit le 17/10/2014 à 06h06:

Le tord nez est utilisé par des vetos et des mf, j'avoue je préfère utiliser le tord nez que mon cheval blesse quelqu'un parce que je n'ai pas été capable de le desensibiliser ou que je lai mal éduquer. Quand tu met un tord nez tu ne serre pas comme un âne non plus.

C'est tout le problème!
On ne règle pas les problèmes d'éducation en utilisant un instrument de torture mais en se remettant en question et en sachant se faire aider si besoin!

skingirl a écrit le 17/10/2014 à 06h06:

Je connais un âne qui voit le mf une fois par an, en compagnie du veto pour le shooter, car le tord nez seul nest pas efficace. Le proprio ne le manipule jamais et ne lui a jamais appris a donner les pieds.

Pour moi cette personne est une mauvaise propriétaire qui utilise de mauvaises méthodes!
L'exemple type à ne pas suivre!
Quant au "vétérinaire" et au "maréchal" qui cautionnent ça, c'est juste honteux!

skingirl a écrit le 17/10/2014 à 06h06:

Un cheval ne devrait pas être tondu ? Pourquoi ?

Car ça n'apporte rien au cheval, lui fait souvent subir un stress et va à l'encontre de la nature (c'est le même problème que les chevaux enfermés dans ces boxes, mais je m'égare...)

Tout ça pour le confort de l'humain qui préfère faire subir ça que d'adapter le travail aux saisons et au rythme biologique de cheval...

Babsi

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Posté le 17/10/2014 à 08h11

la douleur apporte du bien être je me rappelle pas de ça quand j'ai passer 16 h en salle d'accouchement j'étais loin de zenitude ......... bref c'est comme tous nous ne sommes pas tous ego face à la douleur et pareil je préfère utiliser un tord nez plutôt que de me faire envoyer dans les murs ou que le cheval à force de faire le con se pète la nuque .......

maintenant je ne pense pas que je l'aurais utiliser pour tondre mon cheval à l'époque ou je tondais il l'a eu une fois pour son premier passage avec le maréchal il n'y en a plus jamais eu besoin

mon véto l'utilise il l'avait utiliser pour fouiller ma jument pas en forme après son poulinage il a essayer sans mais impossible et non je ne choisi pas mon véto en fonction de ça mais en fonction de ses compétence et la j'ai aucun doute

Edité par babsi le 17-10-2014 à 08h14

Skingirl

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Posté le 17/10/2014 à 08h28

neko54 a écrit le 17/10/2014 à 08h06:

Quand je parle de stimuler des points d'acupuncture je ne veux pas forcément dire piquer mais manipuler ces points en les massant par exemple.

La dessus je suis entiérement d'accord, même pour nous cela est benefique, stimuler l'extremité de certains meridiens et top, après il faut les connaitre.

Perso j'ai déjà fait quelques séances d'acupuncture , c'est sur que ce n'est pas toujours jouissif mais entre ça et me faire tordre le lèvre ou pire, l'oreille, le choix et vite fait!

C'est tout le problème!
On ne règle pas les problèmes d'éducation en utilisant un instrument de torture mais en se remettant en question et en sachant se faire aider si besoin!

Là aussi je suis d'accord, après ce n'est ni au véto ni au MF de faire l'ducation des animaux des autres, et beaucoup de proprios se reposent sur le mf par exemple pour apprendre à leur chevaux a donner les pieds.

Pour moi cette personne est une mauvaise propriétaire qui utilise de mauvaises méthodes!
L'exemple type à ne pas suivre!
Quant au "vétérinaire" et au "maréchal" qui cautionnent ça, c'est juste honteux!

C'est clair, mais il y en a beaucoup des proprio comme ça.
Le véto et MF qui "cautionnent" comme tu dis, préfére shooter cet âne plutot que de se faire demonter la tronche, comme c'est le quotidien des MF qui font les particuliers. Il est vrai que laisser cet âne avec des tatanes de dingue c'est mieux

Car ça n'apporte rien au cheval, lui fait souvent subir un stress et va à l'encontre de la nature (c'est le même problème que les chevaux enfermés dans ces boxes, mais je m'égare...)

Ou que les chevaux ferrer, monter etc...

Tout ça pour le confort de l'humain qui préfère faire subir ça que d'adapter le travail aux saisons et au rythme biologique de cheval...