Nourrir deux chats différemment (croquettes veto)

Là, il ne s'agit pas de "flinguer les reins" puisque ce sont des calcules urinaires.

La compo de ces croquettes, elle a pour bute d'acidifier les urines (et donc prévenir de la formation de calculs) et également d'augmenter la prise de boisson chez le chat.

Mais un régime à base de protéines animales (fraîches, ce qui résout aussi le problème de boisson) aurait le même effet, et aurait le mérite de ne pas "flinguer" les reins du chat et son pancréas.

chloaie a écrit le 09/11/2014 à 00h04: tu sembles remettre en question l'alimentation physiologique dans son ensemble, c'est quand même moche pour un véto (même si ce n'est pas surprenant, peut etre que des morceaux de viande estampillés royal canin ça changerait tout ^^) faut m'expliquer en quoi donner à un chat ce qu'il est vraiment censé manger peut amplifier des problèmes très certainement causés par une alimentation non adaptée type croquettes RC Hills et tout ce qui est encore en dessous je vais aller chercher un chat qui vit dans une ferme en chassant des souris, on va verifier s'il a des problèmes rénaux et si c'est cas on lui donnera de la bouillie sechée de mais et de riz

Non je ne la remet pas en question puisque dans certains cas, on a des rations ménagères prescrites. Le BARF, Raw et les autres, pas fana du tout, après chacun son avis, je ne développerai pas ici. Pour moi, si on veux du naturel, on fait une ration ménagère équilibrée, je donne le choix aux gens mais beaucoup préfèrent les croquettes pour des questions pratiques. D'ailleurs, dans certaines pathologies, on conseille fortement l'alimentation ménagère (je pense particulièrement aux allergies et problèmes de peau) donc merci de ne pas nous mettre tous dans le même sac, on peut être véto et avoir sa propre opinion de ce qu'on prescrit! On ne cherche pas tous à vendre des croquettes!!! Le client qui vient pour me dire qu'il veut une alimentation "naturelle", je lui fais les calculs pour une ration ménagère équilibrée (car soyons clairs, il faut des calculs, ça ne s'avise pas comme ça).

Je peux aussi parler de ce que je vois en clinique avec le BARF : dernier client qui nous a ramené ses 3 chiens adultes en diarrhées hémorragiques suite à la consommation de viande crue contaminée par des Salmonelles, 1 chien décédé sur les 3. Ce n'est pas une alimentation qui est sans risque, c'est bien de la prôner, mais il faut aussi une part d'honnêteté. Peut être que certains savent la gérer, mais d'autres non et c'est là que ça devient dangereux!

Pour ce qui est des croquettes qui vont "acidifier" les urines, c'est moche mais ici on a des calculs d'oxalates, et ce type d'alimentation n'a AUCUN effet sur les oxalates (donc c'est bien de la donner, mais ça ne règlera rien...oui désolée d'être encore honnête)! Et oui, un calcul peut flinger les reins, même s'il est dans l'urètre, ça peut même flinguer le coeur et un tas d'autres organes. Donc le temps que l'animal s'en remette, il faut un traitement adéquate!

La comparaison avec les chats de ferme... Ces mêmes chats sont généralement non stérilisés et généralement ne sont pas obèses, ils sont donc "protégés" des calculs, comparons ce qui est comparable! On sait aussi que certaines croquettes bas de gamme sont à l'origine de la formation de calculs, faut encore être honnête. Mais maintenant que l'animal est malade, il lui faut un régime spécial et une prise en charge avec des médicaments, le BARF ou Raw ne règlera pas tout.

cudowny a écrit le 09/11/2014 à 09h20: Je peux aussi parler de ce que je vois en clinique avec le BARF : dernier client qui nous a ramené ses 3 chiens adultes en diarrhées hémorragiques suite à la consommation de viande crue contaminée par des Salmonelles, 1 chien décédé sur les 3. Ce n'est pas une alimentation qui est sans risque, c'est bien de la prôner, mais il faut aussi une part d'honnêteté. Peut être que certains savent la gérer, mais d'autres non et c'est là que ça devient dangereux!

L'honnêteté c'est aussi de préciser que les croquettes peuvent également être contaminée par des salmonelles.

Et les croquettes avec des céréales ont également l'énorme inconvénient de pouvoir présenter une contamination par des mycotoxines (extrêmement nocives pour les chats, les chiens y résistent un peu mieux).

En réalité, que ce soit l'alimentation BARF, la ration ménagère ou les aliments industriels, on peut toujours émettre des critiques négatives. Donc il ne faut pas présenter les croquettes comme l'alimentation "sûre et saine" par excellence (même si les fabricants font passer ce message, qui est ensuite relayé par certains vétérinaires).

frenchdistrict a écrit le 09/11/2014 à 09h31: L'honnêteté c'est aussi de préciser que les croquettes peuvent également être contaminée par des salmonelles. Et les croquettes avec des céréales ont également l'énorme inconvénient de pouvoir présenter une contamination par des mycotoxines (extrêmement nocives pour les chats, les chiens y résistent un peu mieux). En réalité, que ce soit l'alimentation BARF, la ration ménagère ou les aliments industriels, on peut toujours émettre des critiques négatives. Donc il ne faut pas présenter les croquettes comme l'alimentation "sûre et saine" par excellence (même si les fabricants font passer ce message, qui est ensuite relayé par certains vétérinaires).

Oui enfin les mycotoxines, c'est anecdotique comparé aux Salmonelles (quasi toujours présentes dans certaines viandes crues). Après, y'a t-il des études scientifiques sur le BARF (non sponsorisé par le PetFood)?

Mais comme dirait un de nos profs "se nourrir, c'est déjà prendre un risque", je pense que ça résume bien la chose.

Et merci de ne pas tous nous mettre dans le même sac avec le "certains"! C'est tellement...lassant d'être dans une profession tout le temps remise en cause et où l'on vous dit que votre profit est supérieur au bien-être de l'animal... Ah oui merde, j'fous quoi ici à donner des conseils moi? Pffff Ca m'apprendra!

Pour des études sur le BARF objectives, non, je n'en connais pas. Celles que j'ai pu voir passer était biaisées et très incomplètes et donc les conclusions non recevables (et il va sans dire que ça allait dans le sens de l'industrie du "petfood").

cudowny a écrit le 09/11/2014 à 09h50: Et merci de ne pas tous nous mettre dans le même sac avec le "certains"! C'est tellement...lassant d'être dans une profession tout le temps remise en cause et où l'on vous dit que votre profit est supérieur au bien-être de l'animal... Ah oui merde, j'fous quoi ici à donner des conseils moi? Pffff Ca m'apprendra!

Bin oui, "certains" Et mon chien est suivi par une -super- vétérinaire ostéopathe qui se positionne contre l'alimentation industrielle et qui est pour une alimentation fraîche (ration ménagère, BARF si ça convient à l'animal). Cependant, elle ne fait pas la "morale" aux clients pour autant. C'est une des choses que j'aime beaucoup chez elle, d'ailleurs

frenchdistrict a écrit le 09/11/2014 à 10h16: Pour des études sur le BARF objectives, non, je n'en connais pas. Celles que j'ai pu voir passer était biaisées et très incomplètes et donc les conclusions non recevables (et il va sans dire que ça allait dans le sens de l'industrie du "petfood"). Bin oui, "certains" Et mon chien est suivi par une -super- vétérinaire ostéopathe qui se positionne contre l'alimentation industrielle et qui est pour une alimentation fraîche (ration ménagère, BARF si ça convient à l'animal). Cependant, elle ne fait pas la "morale" aux clients pour autant. C'est une des choses que j'aime beaucoup chez elle, d'ailleurs

Merci pour les infos!

Ta véto est l'idéal vers lequel j'aimerais tendre, je prévoyais une spécialisation en ostéopathie par la suite, c'est génial en complément sur certaines pathologies!

Je n'ai pas fait d'études sur l'alimentation animale mais je peux te donner mon expérience avec mes chats ;) Je précise par ailleurs que je ne suis pas du tout une pro-sans céréales absolue, je pense que les croquettes ne sont pas une alimentation appropriée aux chats (et pourtant j'ai un chat qui ne mange que ça parce qu'il a des soucis de santé qui ont causé une absence d'odorat et des difficultés à mouvoir sa machoir normalement donc il n'arrive à manger que des croquettes) et que les croquettes sans céréales ne sont pas forcément meilleures que celles avec céréales (clairement je préfère donner des hill's à mes chats que des Acana, orijen etc...)

Bref pour te faire part de mon expérience, mon chat de 10 ans a fait plusieurs épisodes de cristaux dont le premier a été déclenché par un passage aux Acana (qui l'ont fait grossir, ont perturbé ses paramètres rénaux - début d'IRC- et hépatiques également... mes chats ont des prises de sang avant/après chaque changement d'aliment et au moins 1 fois par an donc ça permets à mes vétos et à moi de savoir vraiment que tel aliment ne leur convient pas...sans se baser uniquement sur des critères plus ou moins subjectifs).
Bref il a été au hill's c/d assez longtemps que mes autres chats mangeaient sans soucis (bon ceci étant les c/d sont plutôt pour les cristaux de struvite donc c'est différent avec des cristaux d'oxalate).
J'ai essayé d'autres croquettes (parce qu'il a des tendances allergiques) avec chaque fois des rechutes, sauf avec les granatapet crevettes (croquettes sans céréales mais avec des taux de minéraux très très bas ). Ce n'est pas forcément valable pour tous les chats mais chez lui ça a marché.
Avec ces croquettes son taux de créatinine est repassé dans la norme haute.
Ensuite on est passé au barf ce qui lui a fait beaucoup de bien (c'est un chat qui a divers soucis dont l'obésité, et seul le barf le fait maigrir), sans aucun soucis de récidives de calculs. Son taux de créatinine est carrément passé dans la norme moyenne alors qu'il y a donc 3 ans il était au dessus et que les vétos prévoyaient un IRC ...
En ce moment il est à la pâtée de qualité et complète (marques granatapet, grau, porta21 holistic, terra faelis, catz finefood, mac's) et il va toujours bien de ce côté là.
La pâtée peut être une bonne alternative au barf, plus facile à gérer ;)

Bref tout ça pour dire que si dans un premier temps tu donnes des croquettes véto le temps que son état s'améliore tu peux tout à fait trouver une alimentation qui convienne à tes deux chats dans le futur.
N'hésite surtout pas à donner de la pâtée (soit seule soit en plus des croquettes) à ton chat qui a des soucis urinaires, c'est très bénéfiques pour eux, en terme d'hydratation et de bon fonctionnement du systéme rénal et urinaire

cudowny a écrit le 08/11/2014 à 21h29: Pas de BARF sur un chat avec des soucis rénaux, rien de mieux pour lui finir de lui flinguer les reins! Ce type de régime est bien sur les animaux en bonne santé (et encore). Par contre, ce que je ne comprend pas, c'est que ton chat a donc des croquettes Urinary s/o qui sont faite pour traiter les calculs de struvite alors que d'après l'analyse, il a des calculs d'oxalates, pourquoi? Il lui faudrait autre chose comme croquette car sur des oxalates ça n'aura aucune efficacité... Edit : et moi personnellement, j'éviterais de donner ce genre de croquettes à l'autre chat, pour la simple et bonne raison qu'elles sont "acidifiantes" sur les urines, ce qui pourrait crée des soucis sur ton deuxième chat qui n'en a pas besoin!

Je suis certaine qu'il a des oxalates, vu que j'ai parfaitement compris cette partie du discours du véto.
Sauf qu'apparemment son analyse de sang c'était l'enfer, rien qu'à la couleur les vétos ont flippé.
Les struvites rentrent en conflit avec les oxalates ou c'est possible qu'il ait les deux ?
Il faut que j'y retourne pour demander un peu plus de précisions, mais le soir après le boulot j'ai un peu de mal à tout comprendre en allemand.

Déjà dans un mois il faudrait que j'y retourne pour refaire des analyses.

En l'occurrence mon chat est loin d'être obèse, il a un poids normal pour sa taille (normal tout court d'ailleurs) et n'a presque pas de gras, c'est que du muscle et de la fourrure.

Je précise aussi qu'il n'aime pas la pâtée, hormis peut-être une fois dans le mois quand une folle idée lui prend en m'entendant ouvrir une conserve. Mais sinon monsieur préfère les croquettes. Je vais pas me mettre à lui acheter de la pâtée alors que c'est l'autre vorace qui va tout boulotter et que lui n'en mangera pas

Je n'ai rien contre la nourriture naturelle, mais la fraicheur des aliments est très dure à gérer (la journée ce sont mes colocs qui remplissent la gamelle si elle est vide et dans un mois ils vont devoir nourrir mes chats pendant toute la durée du salon...).
En plus de ça je ne veux pas être désagréable mais je vis en Allemagne et là-bas le niveau d'hygiène concernant la viande n'est pas le même qu'ici. il est très difficile de trouver une viande fraiche fiable. En 4 mois j'ai fait 3 intoxications alimentaires dont une qui m'a pratiquement conduite aux urgences...et pour info en 4 mois j'ai dû manger de la viande une dizaine de fois maxi. Ca fait pas des belles statistiques...
Dans les usines de viande industrielle allemandes, les ouvriers sont des pauvres immigrés qui triment 10h/jour pour environ 2€ de l'heure...les steaks hachés soi disant frais des rayons boucherie trainent sur le stand des jours entiers et ne sont pas préparés à la demande contrairement en France....jamais je ne donnerai ça à mes animaux...
La seule viande que je mange encore c'est du jambon sous vide et des saucisses que je fais bouillir longtemps dans l'eau....

ah ben c'est rassurant, ça donne envie^^

sincèrement regarde les granapet et les brit carnilove que je t'ai proposé, compare les compo et analyses avec les RC merdo-urinary (désolée pas pu m'en empêcher) et vois avec ton véto si ça ne pourrait pas être une bonne alternative, mangeable pour les 2

mon chat n'a jamais été aussi en forme du haut de ses 10 ans que depuis que je lui donne des Brit carnilove et de la paté applaws (pas du tout comparable avec la paté du commerce dont mon chat ne veut pas non plus alors qu'il réclame littéralement les applaws)

si Cudowny (désolée si j'ai écorché le pseudo) peut déjà donner son avis la dessus même si nous avons des avis qui diffèrent un peu (un chat obèse je suis sure qu'on peut trèèès souvent impliquer ça aux croquettes justement, outre la stérilisation et le mode de vie trop sédentaire)

chloaie a écrit le 10/11/2014 à 23h00: ah ben c'est rassurant, ça donne envie^^ sincèrement regarde les granapet et les brit carnilove que je t'ai proposé, compare les compo et analyses avec les RC merdo-urinary (désolée pas pu m'en empêcher) et vois avec ton véto si ça ne pourrait pas être une bonne alternative, mangeable pour les 2 mon chat n'a jamais été aussi en forme du haut de ses 10 ans que depuis que je lui donne des Brit carnilove et de la paté applaws (pas du tout comparable avec la paté du commerce dont mon chat ne veut pas non plus alors qu'il réclame littéralement les applaws) si Cudowny (désolée si j'ai écorché le pseudo) peut déjà donner son avis la dessus même si nous avons des avis qui diffèrent un peu (un chat obèse je suis sure qu'on peut trèèès souvent impliquer ça aux croquettes justement, outre la stérilisation et le mode de vie trop sédentaire)

Le truc des croquettes Urinary, c'est qu'elles permettent d'acidifier les urines pour éviter les calculs de type basique. Des fois, y'a pas vraiment d'autre alternative pour certains chats qui doivent garder ce type d'alimentation et s'ils arrêtent, finissent par rechuter en quelques jours. A ma connaissance, on n'a pas d'autre solution pour "acidifier" les urines (si un médicament existait, ça serait tellement + pratique).

Après l'obésité, je n'ai jamais dit qu'elle ne pouvait pas être liée à l'alimentation

Et pour répondre à hatchi : tu peux bien sûr avoir des calculs de struvites et oxalates ensembles, ce qui pourrait justifier l'alimentation Urinary Dans le cas d'oxalates seuls, ça n'a pas d'utilité mais parle-en à ton véto (ou change de véto)

Je comprends que tu n'ai pas envie de te mettre au barf mais franchement donner de l'humide (que ce soit pâtée de qualité, je t'ai cité plein de marques, toutes allemandes donc ça doit être encore plus simple pour toi à trouver que pour nous ici, rations ménagères etc...) c'est essentiel pour un chat fragile au niveau rénal ou urinaire.
Attention avec les brit carnilove, elles ont des taux de sodium supérieurs aux autres croquettes, pas forcément problématiques pour un chat sans soucis mais avec des soucis urinaires c'est pas forcément top

Bon bah jus de citron^^

Inari j'ai regardé avant de les proposer
0,82 chez brit
0,9 dans les RC urinary

En tout cas + 200000000 sur tout ce qui a été dit concernant l'alimentation...
Les croquettes véto ne sont pas forcément la solution à tout, voire...