Jument qui à les rotules qui accrochent traitement

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Hook

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Jument qui à les rotules qui accrochent traitement
Posté le 01/06/2015 à 13h35

Bonjour CA,

La véto à vu ma jument (5ans), pour une visite de pré-achat (réservation - elle reste chez moi jusqu'au mois de décembre): locomotion en ligne droite, en cercle, test de la pince, test de la planche et test des flexions, pas de radios, elles seront faites avant son départ (mais les dernières radios ont 6 mois et sont nickels).

La véto à fait un bon rapport pour l'acheteur à l'écrit, mais m'a expliqué que sur le cercle court et après les flexions elle détectait une légère gène au niveau des rotules: 1ère foulée saccadée après les flexions et une gène (que je ne vois pas, mais je ne suis pas véto :o) sur le cercle.

Elle m'a proposé de faire des infiltrations.
Je préférerai éviter: ce n'est pas honnête du tout pour l'acheteur.
J'ai réfléchi, je vais tout expliquer à l'acheteur, éventuellement lui faire une petite réduction (cheval a 10 000€ tout de même), et lui proposer de tenter un traitement plus soft.

Quel traitement pouvez vous me conseiller ?
Harpagophytum ? Arnica (sous quelle forme ? granules ? gel ?) ou autre anti inflamatoire local ? ou oral ?

Merci CA !! J'angoisse tellement à l'idée qu'elle ne soit pas vendu !! c'est ma 1ere, née à la maison, 5 ans de boulot et d'amour :)

Edité par hook le 01-06-2015 à 21h20

Celia33

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Jument qui à les rotules qui accrochent traitement
Posté le 01/06/2015 à 15h55


hook a écrit le 01/06/2015 à 13h35:
Bonjour CA,

La véto à vu ma jument, pour une visite de pré-achat (réservation - elle reste chez moi jusqu'au mois de décembre): locomotion en ligne droite, en cercle, test de la pince, test de la planche et test des flexions, pas de radios, elles seront faites avant son départ (mais les dernières radios ont 6 mois et sont nickels).

La véto à fait un bon rapport pour l'acheteur à l'écrit, mais m'a expliqué que sur le cercle court et après les flexions elle détectait une légère gène au niveau des rotules: 1ère foulée saccadée après les flexions et une gène (que je ne vois pas, mais je ne suis pas véto :o) sur le cercle.

Elle m'a proposé de faire des infiltrations.
Je préférerai éviter: ce n'est pas honnête du tout pour l'acheteur.
J'ai réfléchi, je vais tout expliquer à l'acheteur, éventuellement lui faire une petite réduction (cheval a 10 000€ tout de même), et lui proposer de tenter un traitement plus soft.

Quel traitement pouvez vous me conseiller ?
Harpagophytum ? Arnica (sous quelle forme ? granules ? gel ?) ou autre anti inflamatoire local ? ou oral ?

Merci CA !! J'angoisse tellement à l'idée qu'elle ne soit pas vendu !! c'est ma 1ere, née à la maison, 5 ans de boulot et d'amour :)


Il faut savoir a quoi cette gène est due, la jument a quel âge ?

J'ai eu une jument qui avais les 2 rotules qui accroche suite a une fracture du sacrum, c'est passé avec une bonne séance d'ostéo, on a 2 pouliches de 2ans (pur sang) qui on eu les rotules qui accroche au travail, causé par la croissance, 2mois de repos au pré on suffit..

J'ai donné a ma jument de la prêle et du vinaigre de cidre dans sa ration, tant qu'elle en avais elle n'accrochais pas

Tu peut peut être avoir un avis ostéo ou un autre avis véto ? voir ce qui cause cette gène et aviser ensuite

J’espère avoir pu t'aider, bon courage

Tagadafraisou

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Posté le 01/06/2015 à 17h29

Attention un test de flexion est à prendre avec précaution ... c'est comme pour nous la flexion coupe la circulation du sang, et un bien grand nombre auront sur les premières foulées la jambes un peu raidouille ...

Et parler directement d'infiltration pour une légère gène ( qui peut être du uniquement au manque de vascularisation liée à la flexion prolongée ...) hum hum moi je trouve ça un peu exagéré...

J'ajoute aussi quel est l'âge de la jument ? si croissance cela peut tout simplement jouer dessus.

Et un véto qui fait un rapport sans indiquer cela, mais qui à côté propose une infiltration ... j'aime pas du tout le principe du véto !!! .... D'autant qu'il engage sa responsabilité .. si pas indiqué c'est que pour lui il n'y a rien ... et ne risque pas de soucis ensuite ... sinon il le mettrait ..


Edité par tagadafraisou le 01-06-2015 à 17h33



Hook

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Posté le 01/06/2015 à 21h25


celia33 a écrit le 01/06/2015 à 15h55:


Il faut savoir a quoi cette gène est due, la jument a quel âge ?

J'ai eu une jument qui avais les 2 rotules qui accroche suite a une fracture du sacrum, c'est passé avec une bonne séance d'ostéo, on a 2 pouliches de 2ans (pur sang) qui on eu les rotules qui accroche au travail, causé par la croissance, 2mois de repos au pré on suffit..

J'ai donné a ma jument de la prêle et du vinaigre de cidre dans sa ration, tant qu'elle en avais elle n'accrochais pas

Tu peut peut être avoir un avis ostéo ou un autre avis véto ? voir ce qui cause cette gène et aviser ensuite

J’espère avoir pu t'aider, bon courage


La jument à 5 ans, j'ai édité dans le 1er message pour que tout le monde le voit.
Merci pour ta réponse, je vois l'ostéo demain soir.
Je vais aussi tenter l'harpago + qui contient de la prêle.
Tu donnes quelle quantité de vinaigre de cidre ? ça a quelle action ?





tagadafraisou a écrit le 01/06/2015 à 17h29:
Attention un test de flexion est à prendre avec précaution ... c'est comme pour nous la flexion coupe la circulation du sang, et un bien grand nombre auront sur les premières foulées la jambes un peu raidouille ...

Et parler directement d'infiltration pour une légère gène ( qui peut être du uniquement au manque de vascularisation liée à la flexion prolongée ...) hum hum moi je trouve ça un peu exagéré...

J'ajoute aussi quel est l'âge de la jument ? si croissance cela peut tout simplement jouer dessus.

Et un véto qui fait un rapport sans indiquer cela, mais qui à côté propose une infiltration ... j'aime pas du tout le principe du véto !!! .... D'autant qu'il engage sa responsabilité .. si pas indiqué c'est que pour lui il n'y a rien ... et ne risque pas de soucis ensuite ... sinon il le mettrait ..



Merci pour ta réponse, effectivement c'est intéressant ce que tu me dis pour les tests de flexions...
Je pense un peu pareil pour la réaction du véto, sur le coup elle m'a choquée !! J'avais l'impression qu'elle me proposait ça juste pour faire du fric en gros, d'autant plus que je l'ai bien vendue.
Je n'avais pas pensé qu'elle n'aurait pas engagé sa responsabilité si il y avait quelquechose. Après, ce n'est que la pré visite avant la grosse vite que l'on fait chez un autre véto avec radios et échos.

Je ne sais pas trop quoi penser de tout ça, je veux être 100% honnête avec l'acheteur, mais si je lui en parle alors qu'elle n'a rien, j'ai peur qu'il se rétracte pour rien !!

Didi1

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Posté le 01/06/2015 à 21h54

Mon ancienne jument a eu le même soucis à l âge de 8 ans. Je lui ai donné de l harpagophytum, mais pas de façon prolongée.
C est-à-dire: durant 1 mois, 2 fois/jour. Puis j ai arrêté 15 jours. Ensuite redonné pendant 1 mois, mais 1 fois/jour. Etc...
Au bout d environ 4 mois, plus aucun problème.
Mon véto m a dit de procéder comme cela afin d éviter les problèmes d estomac. Je l achetais en poudre à la pharmacie.
Surtout pas d infiltration, sinon; elle en aura besoin toute sa vie.....Les infiltrations peuvent également provoquer des fourbures.

Hook

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Posté le 01/06/2015 à 22h19


didi1 a écrit le 01/06/2015 à 21h54:
Mon ancienne jument a eu le même soucis à l âge de 8 ans. Je lui ai donné de l harpagophytum, mais pas de façon prolongée.
C est-à-dire: durant 1 mois, 2 fois/jour. Puis j ai arrêté 15 jours. Ensuite redonné pendant 1 mois, mais 1 fois/jour. Etc...
Au bout d environ 4 mois, plus aucun problème.
Mon véto m a dit de procéder comme cela afin d éviter les problèmes d estomac. Je l achetais en poudre à la pharmacie.
Surtout pas d infiltration, sinon; elle en aura besoin toute sa vie.....Les infiltrations peuvent également provoquer des fourbures.


merci pour ta réponse, je vais commencer la cure !
tu lui donnait sous quelle forme ? teinture mère ?
Là j'ai pris de l'harpago + pour commencer

Didi1

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Posté le 01/06/2015 à 22h39

Je lui donnais sous forme de poudre à mettre dans les grains. J achetais des sacs d 1kg; mais je ne sais plus te dire quelle dose je devais mettre et le nom exact? Il y avait une dosette dans chaque sac. Renseignes-toi auprès de ton véto.
Fais donc bien attention à ne pas en donner de façon prolongée, car peut provoquer des ulcères gastriques

Frederique3560

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Posté le 01/06/2015 à 23h10

Moi je commencerais rien du tout comme cure .
On est sûr de rien,j'attendrais la visite complète .

Qui a parlé d'accrochement de rotule ?
Les juments peuvent aussi être plus gênées de l'arrière â çertains moments à cause des cycles.

Harpago , prêle etc tout ça c'est bien pour apporter du confort mais ça ne permettra pas traiter quoi que ce soit si toutefois y a quelque chose .

Infiltration de quoi ? Corticoïdes ?

Bizarre quand même , c'est pas çe qu'on préconise en 1 ère intention pour l'accroche.ent de rotule , surtout chez un jeune .

Sans en savoir plus, er çe n'est pas mal honnête , je ne parlerais pour le moment de rien â l'acheteur et attendrait la visite suivante .
Peut être aussi rappeler pour avoir des explications et savoir si vraiment le but de l'infiltration est bien comme vous l'avez compris de seulement masquer une petite gêne pour passer la visite finale sans encombre .

Hook

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Posté le 01/06/2015 à 23h29

C'est la veto qui a parlé d'accrochement des rotules et m'a proposé des infiltrations de tildren pour valider la prochaine visite...

Je veux bien croire qu'elle a une mini gêne mais je n'en suis pas sûre, demain je la montre sur le cercle au maréchal et elle va voir l'ostéo aussi.

Je pense quand même tenter l'harpago, ça ne peut pas faire de mal ?

Merci pour le conseil de ne dire, j'hésite ! Je veux être 100% honnête

Edité par hook le 01-06-2015 à 23h30



Frederique3560

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Posté le 02/06/2015 à 02h01

Non mais le tildren n'agit pas en quelques jours ... Enfin je suis pas veto mais c'est çe que j'ai compris du produit en tout cas .

Par contre à environ 500€ l'injection ( et encore c'est peut être plus maintenant ) ça laisse perplexe sur le but réel

Perf en 1 fois ou injections locales ? Si vous parlez d'infiltration je penche pour la 2de option â priori .

Vraiment je me ferais ré expliquer tout ça .
Le tildren agit sur l'ostéogenese .
Sans avoir vu aucune lésion aux radios c'est bizarre cette prescription .


Oui je pense qu'il ne faut pas inquiéter l'acheteur pour rien et risquer de rater la vente . Perso si j'ai un doute avant achat je passe mon chemin .
Bien entendu si les tests suivants montrent une gêne ca sera mentionné sur le compte rendu de visite , et si les examens complémentaires révèlent une anomalie aussi .
D'ailleurs si une réelle gêne a été constatée ça devrait être mentionné sur le 1 er compte rendu déjà .

La démarche que vous décrivez est étrange . Pourquoi 2 visites ? C'est bien l'acheteur qui fait faire ces visites d'achat normalement , le client c'est lui et le veterinaire vous propose à vous un traitement ... Et faire ça sans le mentionner sur le compte rendu c'est moyen .


Édit : je viens de relire , la jument ne partirait qu'en septembre , les infiltrations auraient le temps de faire effet , sachant que de toute façon ça n'agit que sur un temps donné .
Donc en préventif , sur une jeune , se serait pour soutenir da croissance osseuse et la réguler ?


Ça serait bien de faire confirmer cette gêne et d'avoir un autre avis sur l'effet positif éventuel du tildren sur l'accrochement de rotule .
Pour çe que j'en sais c'est plutôt au niveau de la musculature que l'on agit pour maintenir l'articulation et éviter que la rotule sorte de sa loge .

Et pour çe qui est de l'harpago , sincèrement je ne sais pas si c'est " inoffensif" si on le donne " pour rien" . C'est quand même un anti inflammatoire.


Je suivrais si vous donnez des nouvelles .








Edité par frederique3560 le 02-06-2015 à 02h14



Hook

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Posté le 02/06/2015 à 13h57

Alors, ce matin je l'ai montrée au maréchal:
- en longe dans la carrière: on ne voit rien
- en longe sur du goudron: sur un petit cercle, effectivement on voit une micro gène.
Selon lui (mais il n'est pas véto ! ) c'est bien les rotules qui gênent un peu, à corriger avec la musculature ou ça passera en grandissant.
Il me disait aussi que connaissant le veto en question, ce genre de proposition est courante: ça part d'un vrai problème et il propose un traitement tout de suite hyper cher (il m'a proposé le tildren à 400e l'infiltration, il en faudrait 2, donc 800€ :O)

Du coup, je pense ne rien dire, attendre la 2nde visite, et voir ce que son véto dit avec les radios et les échos. De toute façon on a fait un contrat, pas de risques pour l'acheteur.
Entre temps elle prends 4 mois de repos donc on verra.
Le repos, pourrait éventuellement accentuer son éventuel problème donc je ne sais vraiment pas quoi faire !!
J'ai commencé l'harpago ce matin.
Ce soir ostéo pour tout le monde !

Florestan

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Posté le 02/06/2015 à 14h28

Si c'est accrochement de rotule, c'est mécanique et je ne comprends pas bien ce que viennent faire les antiinflammatoires et l'harpagophyton.Et encore moins le Tildren.
Les infiltrations dans l'accrochement de rotule, ben c'est complètement différent de d'habitude puisque c'est pour provoquer inflammation , irritation du tendon pour que le processus de cicatrisation "épaississe" le tendon qui alors n'accroche plus.
Donc?????

Ensuite je suis d'accord avec ceux qui disent que l'accrochement de rotule c'est surtout cheval pas assez musclé,
donc jeune cheval qui n'a pas encore bossé, cheval dénutri etc...Donc effectivement ce n'est pas du repos mais de bosser qui améliore.En ligne droite, pas de courbes serrées.
Donc effectivement le repos, c'est bof si c'est cela.

Celia33

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Posté le 02/06/2015 à 15h17


hook a écrit le 01/06/2015 à 21h25:


La jument à 5 ans, j'ai édité dans le 1er message pour que tout le monde le voit.
Merci pour ta réponse, je vois l'ostéo demain soir.
Je vais aussi tenter l'harpago + qui contient de la prêle.
Tu donnes quelle quantité de vinaigre de cidre ? ça a quelle action ?






Merci pour ta réponse, effectivement c'est intéressant ce que tu me dis pour les tests de flexions...
Je pense un peu pareil pour la réaction du véto, sur le coup elle m'a choquée !! J'avais l'impression qu'elle me proposait ça juste pour faire du fric en gros, d'autant plus que je l'ai bien vendue.
Je n'avais pas pensé qu'elle n'aurait pas engagé sa responsabilité si il y avait quelquechose. Après, ce n'est que la pré visite avant la grosse vite que l'on fait chez un autre véto avec radios et échos.

Je ne sais pas trop quoi penser de tout ça, je veux être 100% honnête avec l'acheteur, mais si je lui en parle alors qu'elle n'a rien, j'ai peur qu'il se rétracte pour rien !!


Alors le vinaigre de cidre c'est plein de minéraux, entre autres, et très bon pour les articulations, je lui en donnais 25ml/jour

Par contre le coup des infiltrations me fais tiquer.. Je voit pas en quoi un anti inflammatoire pourrais arrêter l'accrochement de la rotule, on a eu un cheval de course qui accrochais et notre véto a proposé une opération mais pas d'infiltration

Si tu veut être sure essaie de voir avec un autre véto ou de faire une échographie

Florestan

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Posté le 02/06/2015 à 16h22

bah si l'infiltration est classique,
mais le tout est de savoir ce qui est infiltré.

Dans l'ordre du plus simple au plus compliqué,selon l'importance des signes, l'age etc...:
-pas de traitement médico-chirurgical, juste du travail de musculation
-infiltrations d'un produit irritant dans le tendon
-intervention chirurgicale

Allure.a

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Posté le 02/06/2015 à 19h31

Le mien aussi a eu ce problème à 4 ans, fers à éponge nourrie pendant sa croissance, travail pour muscler puis ça c'est arrangé.

Edité par allure.a le 02-06-2015 à 19h34



Frederique3560

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Posté le 03/06/2015 à 00h06

oui ce qui est recherché c'est créer une structure qui tienne l'articulation , donc
- musculation et oui travail en main , marche soutenue en ligne droite en augmentant la durée , puis si c'est un cheval monté trot enlevé nez en bas toujours en ligne droite
- si ça marche pas , mais pour des cas plus pronnoncés que le vote , frictions d'iode (pour épaississement comme dit plus haut)
- infiltration possible mais jamais entendu parler de tildren pour ça .
(A propos, pour précision, le tildren n'a pas vocation anti inflammatoire , c'est par son action sur la régulation du remodelage osseux qu'il à par conséquence une action anti inflammatoire, si j'ai bien tout compris du produit )
- opération en dernier recours

Pareil, que dit plus haut , je ne vois pas l’intérêt d'un anti inflammatoire qui ne changera rien à un pb qui est "mécanique" et non inflammatoire . (même si ça peut devenir inflammatoire dans les cas prononcés ) .


Curieuse de savoir l'avis de l'ostéo

et je ferais 2 choses :
1) demander des explications détaillées sur la proposition d'infiltration de tildren ,pourquoi choix de cette solution , résultat espéré etc
et ensuite ,
2) demander un autre avis sur ce choix à un autre vétérinaire , peut être à l'occasion d'une visite pour un autre cheval si vous ne savez pas qui d'autre appeler.

Si effectivement cette option (tildren) est intéressante , examen locomoteur par un autre vétérinaire . Et mercidans ce cas de donner les explications sur l'effet du tildren dans ce cas car personne n'a l'air de connaitre cette utilisation du produit .
A sa sortie le tildren était le produit miracle utilisé à toutes les sauces ... et sans doute bien lucratif

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