Beauceron vs berger hollandais p2 q° chiots

Le BH est réputé moins "speed" qu'un belge mais plus sensible (pas la même sélection)

Le beauceron est chien que j'affectionne particulièrement (alors que bon, je ne suis pas trop "berger" ), par contre, pour le côté "passe partout", c'est plus compliqué, parce que ce sont des chiens qui ont un peu de taille...

Après, pour le côté speed et excitable du chien, tu as une composante liée à la race, à l'individu (on peut trouver des sujets calmes dans des races réputés speed et inversement) et à l'éducation (qui va aider un chien excitable à apprendre à se poser, à monter moins haut en excitation et à redescendre plus vite).

Bon, moi tu connais mon point de vue lol

De ce que mon coach qui fait les deux races, que ce soit en élevage ou éducation, le Mali serait plus "facile " que le beauceron..

Disons que le beauceron , une fois qu'il a un truc en tête,c'est fini..

Après,comme tu le sais, mon premier chien c'est iron et je pense que je m'en sors pas trop mal pour l'instant . Ya donc aucune raison pour que tu ne t'en sorte pas ^^

Alors je vais juste donner mon avis plus sur le BH et la malou, que je côtois beaucoup plus que le beauceron.

Je connais beaucoup (beaucoup beaucoup) de malinois, et franchement c'est très hétérogène. Je vois tous les jours une femelle, qui est franchement "bipolaire" et plutôt instable. La personne l'a récupéré à 7 mois, et c'est maintenant un chien de la cyno pompiers, mais elle a tendance à pincer, être très agressive, ne respecte pas les gens de la famille, et moi même quand je suis rentrée chez eux on va dire j'ai dû m'imposer en mettant un jour une tarte à la chienne, sinon impossible. Je peux maintenant la sortir etc, et je suis la seule à qui elle obéit, mais je reste toujours méfiante car elle essaie d'attaquer les chiens... De plus, elle a un caractère très très dominant, et passe son temps à se battre avec ma chienne. Bref.
Mais ce n'est pas la chose à retenir du malinois. Le malinois, c'est un chien fin, volontaire, mais selon les lignées, et l'individu, des chiens nerveux. Il est clair que dans le club où je suis, on en voit pas mal de "tarés" (effet de mode...), mais une fois bien éduqué (pas besoin de violence, juste de la fermeté) ceux sont de véritables merveilles! Ils s'épanouissent très bien dans le travail, mais aussi dans une relation simple avec leurs maîtres. Le cas du malinois dont je parlais est le cas classique, courant avec n'importe qu'elle race, du maître qui évite le conflit, en s'éloignant du problème plutôt que de sanctionner (ex : à table la chienne monte pour prendre à manger, et au lieu de la faire descendre, il enlève la nourriture et laisse la chienne).

Pour le BH maintenant, j'ai un peu moins de connaissances, car il faut le dire, ils sont moins courants. De ce que j'en sais, de part ce que j'ai vu et par les proprios, ils ressemblent beaucoup aux malous, mais en plus sensible. Certains vont jusqu'à dire que lorsque l'on "casse" un BH, il est très dur de le récupérer, là où un autre chien pardonne plus facilement. Ils sont plus fins, plus sensibles, mais donnent sans compter (parfois trop), avec un petit côté têtu qui n'entache en rien leur super caractère.

Pour les beaucerons, je n'ai vu que des chiens obéissants, proches du maître, sauf un qui n'en fait qu'a sa tête, se barrait en plein cours... (alors que le proprio fait des concours avec son belge ).

Mais ce qu'il faut retenir de tout je pense, c'est que c'est l'éducation. Un bon chiot, au bon endroit, et un bon environnement. Je ne pense pas finalement pouvoir t'aider plus, mais mon cœur s'est toujours porté vers le malinois, chien que je devais avoir, mais pour diverses raisons cela n'a pas abouti. Concernant le fait du "premier" chien, ne t'inquiète pas, cela veut rien dire. J'ai une amie qui a pris un mâle malinois comme premier, et l'a mis au ring dans un club aux pratiques pas très bonnes, où le terrain ne tranche pas avec le dehors, ainsi le chien est toujours en mode attaque, et a tué un autre chien... Mais d'un autre côté, je connais des jeunes qui ont pris une malinoise à fort caractère comme premier chien, et ils s'éclatent avec! Un amour avec les enfants, elle travaille très bien, mais est, ce qui est primordial je pense, une chienne de famille parfaite! Elle est dominée par leur York...


(désolée du pavé, si tu veux plus de précisions mp , mais j'ai déjà beaucoup parlé désolé)

D'abord, merci pour vos réponses :)

French : Si c'est moins speed qu'un malinois, c'est quelque chose de positif pour moi :) Car c'est justement en effet le côté "speed" et excitable qui ne m'attire pas trop chez ses races, j'ai le sentiment (peut-être à tort) que le beauceron est généralement plus posé.
Par contre tu as raison pour le côté passe-partout, c'est vrai que le beauceron est plus imposant que le BH niveau taille etc et donc, c'est vrai finalement un peu moins passe-partout

(Tiens, d'ailleurs, je fais ma curieuse, c'est à toi le chien sur ta photo de profil ? Il ne ressemble pas à Hagrid La photo est très belle en passant !)
J'ai d'ailleurs pensé à toi hier en regardant un peu les annonces de BH sur le bon coin, je ne sais pas pourquoi, en faisant cette recherche, le site me propose aussi des annonces pour des dogues de Marjorques ^^.

July : Voir Iron et Vaillant m'ont convaincu du beauceron en tout cas, c'est sur ^^. Mais ce ne serait pas seulement mon chien, mais notre chien, à mon homme et moi, on est bien obligé de prendre en compte les deux avis XD.
C'est vrai que j'ai lu que le malinois s'éduquait à priori assez facilement et qu'ils apprenaient très vite.
(Peut-être moins têtus que le beauceron).
Mais je lis aussi beaucoup de chose sur le caractère parfois instable etc etc ...

Bon après, je sais bien qu'il ne faut pas faire de généralités mais c'est vrai qu'en épluchant les annonces, l'aspect "chien parfait" pour le ring à l'air d'être très présent dans ces races (BH et malinois).
J'avoue que le ring n'est pas franchement une discipline qui m'attire et du coup, des prédispositions à cette discipline dû à la sélection sur ces races, au contraire, c'est justement ce qui aurait tendance à me freiner.

Je ne sais pas si il existe plusieurs lignées sur ces races ? (BH et mali), chiens de travail et chien de compagnie par exemple ?
Car, clairement, c'est un chien de compagnie que je veux, pas un chien doué pour le mordant ou autre.

Kwpnlove : Au contraire, merci pour ton pavé ! Tu confirmes ce que dis French sur le côté plus sensible du BH par rapport au malinois.
Le ring, comme je l'ai dit en haut, c'est justement ce qui ne m'attire pas dans ces races, j'ai l'impression que beaucoup de ces chiens sont sélectionnés pour cette discipline.

Par exemple, en regardant un peu les annonces de BH, c'est vrai que la notion "chien de garde, chien apte au mordant" etc, revient, j'ai l'impression très souvent.
Un nom d'élevage revenait souvent (surement réputé dans la race ?), je suis allée voir le site. Sur le site, par exemple, l'éleveur explique par exemple, qu'il ne vend pas de mâle pour de la compagnie.
Voilà un peu le genre de choses qui me font douter quant au choix de cette race pour ce que je recherche d'un chien.


Après, clairement, l’éducation, l'environnement, l'individu jouent beaucoup. Mais sur un chiot, est-il possible déjà de "prédire" son caractère ? Comment le choisir justement ?

Sachant qu'on ne veut pas spécialement de chien lof ni rien, j'avoue que si je peux payer mon futur chien 400€ plutôt que 1200, je ne serais pas contre , d'un côté, je me dis que ça peut être bien dans le sens où à la limite, ces chiens non lof etc pour le BH par exemple ne sont justement pas sélectionnés particulièrement sur du travail de ring etc ?

J'ai lu également plusieurs fois que le BH avait tendance à être associable avec les autres chiens, mais peut-on réellement dire qu'une race est associable ? Pour la sociabilité, c'est quand même la socialisation faite jeune qui prime plutôt que la race non ?

C'est pas simple n'est ce pas ? ^^
Je me pose peut-être trop de questions

C'est une bergère allemande qui est en quelque sorte la maîtresse d'école de mon chien (c'est un des chiens régulateurs de l'éduc avec laquelle je bosse Hagrid)




Surement par "tag" : les ca de bou n'étant pas connus, les naisseurs doivent se débrouiller pour que certaines recherches aboutissent sur leurs annonces...

Bin si tu veux un chien calme, ne choisis pas les zébulons qui jouent et courent tout le temps. Évite aussi le trouillard qui se cache, parce que pour en faire un chien passe-partout tu vas plus galérer. Idéalement, choisis le posé qui observe dans le calme mais sans crainte...




Pour la sociabilité cela dépend des parents (déjà, si la mère est asociale... tu pars mal...), l'environnement de naissance du chien (plus il est riche, mieux c'est, donc cela va sans dire qu'il faut bannir les élevages qui ne gardent les chiens et les portées qu'en chenil) et ensuite vient le travail de socialisation du chien tout au long de sa vie (sans en faire "trop", mais en faisant bien - et c'est pas évident ! - : attention aux écoles du chiot souvent néfastes !).

Il est clair que pour le BH et le malinois, les 3/4 des chiots LOF sont indiqués pour le travail etc. Après tout dépend des lignées, certaines sont vraiment orientées ring à 200%, alors que d'autres ne le sont que très légèrement. Pour le cas de mâles réservés seulement au travail, cela ne me surprend pas... Ma prof pour prendre la relève de son tervueren souhaite un chiot de la même race, et orientation travail (pour de l'obé pure), et ben elle a galéré, car malgré ses résultats de concours les mecs des élevages ne veulent vendre qu'à des gens qui feront briller le chien... Elle a du passer par le président de notre club, connu du milieu..

La question du LOF et non LOF reste quand même une question compliquée. Pour moi, ma troisième chienne était obligatoirement LOF, ce qui me permet de faire quelques sorties (brillantes) en expo, de l'inscrire et prendre un carnet de travail (car la SCC va toujours privilégier les chiens LOF dans un concours par exemple). Mais pour le reste finalement... Si tu ne veux pas faire reproduire ton chien par la suite, si tu ne veux pas le faire sortir en expo etc, donc si tu veux tout simplement en faire un formidable chien de famille, de balade à cheval etc, t'as bien raison de prendre le chiot à 400 euros. Mais le LOF reste une garantie! Je m'intéresse a la génétique, tares etc et les éleveurs sont obligés par le club de race de fournir des test pour montrer que leurs chiens sont sans tares génétiques etc. Tu peux ainsi te diriger vers tel ou tel chien.

Et pour la question de voir le caractère du chiot... Les éleveurs, comme les naisseurs, sont normalement capables (mais dès que le chiot a atteint un certain âge) de découvrir leur caractère, certains éleveurs le détaillent même énormément, et te conseillent. (quand je dis éleveurs je dis aussi non LOF). Sur mon expérience perso, notre première chienne a été récupérée pour maltraitance, donc on ne connaissait pas son caractère, ma seconde nous sommes allés la voir pour la choisir, et l'avons choisi car elle est venue jouer la première vers moi, et l'actuelle, nous l'avons choisi sur internet, dans un élevage à l'autre bout de la France (je ne conseille pas, car c'est quitte ou double, mais nous avons choisi dans des conditions particulières) et c'est une chienne formidable.

Sinon, concernant l'éducation, moi je suis pour le travail en club, surtout l'école des chiots, car cela permet de faire un travail énorme sur la socialisation des chiots, primordial je pense.

Après j'ai une petite question moi : vous habitez où? comment sont vos voisins? (si cela n'est pas indiscret)

Frenchdistrict , qu'entends tu par écoles des chiots néfastes?

Perso on m'a toujours appris que le chiot à 30 % de son propre caractère à la naissance . Ensuite 30% c'est les parents et le reste c'est le propriétaire..

Nous les nôtres ne sont pas au lof et je ne connais pas les parents...

Après le lof te permet quand même, notamment sur les races de grand chien de prévenir les maladies telles que la dysplasie ....

Nous on emmène les deux chiens partout ils sont faciles à trimballer malgré leur gabarit..

Dans beaucoup d'écoles du chiot, ces derniers sont seuls entre-eux, sans chiens adultes capables de réguler et d'enseigner ce qu'un chiot doit apprendre.

Du coup, ça ne sert à rien à part à apprendre au chiot à s'exciter, à jouer n'importe comment, à ne pas acquérir les auto-contrôles nécessaires (voir à ôter ceux acquis auprès de la mère) et à ne pas communiquer correctement.

Et même si les humains interviennent, cela ne remplace absolument pas l'éducation que peuvent donner les chiens adultes codés (nos interventions peuvent même être très néfastes).

Je connais pas mal de chiens qui en ont été "victimes" (certains avec de lourds problèmes de comportements). Et moi-même j'ai fait cette erreur (bon, je l'ai vite vu, donc vite arrêté et ça n'a pas porté à conséquence sur mon chien)... Dans l'école du chiot (qui avait le label "Ortega") que j'ai fréquenté, on collait parfois une pauvre bouvier bernoise soit-disant "régulatrice" qui ne voulait pas entrer dans l'enclos des chiots (déjà, c'est mal parti...), qui se planquait dare-dare et qui se faisait emm*der par les chiots comme j'ai rarement vu

Ah ben tu vois c'est intéressant ce que tu me dis là. Je savais qu'il y a de mauvaises méthodes selon les éducateurs, mais je ne savais pas que des gens pratiquait cette technique d'école du chiot presque sauvage.
Alors je nuance : l'école des chiots est bénéfique seulement si les méthodes sont bonnes, et que le propriétaire travaille dans le bon sens à côté.

Nous nôtre école des chiots est basée justement sur cet apprentissage avec 1 ou 2 chiens équilibrés plus âgés, et les chiens sont mis en présence d'objets de désensibilisation, mais c'es tout. Pour avoir aussi était "assistante" de nombreuses fois dans ce cours, je trouve qu'il a aussi comme fonction de repérer des chiots ayant déjà des problèmes non?
en tout cas merci, car j'avais jamais pensé à cette facette plutôt dévastatrice

French : Oui ça doit être pour ça, mais c'est vrai que ça m'a surprise, le ca de bou et le berger hollandais, ça se ressemble quand même pas du tout ^^.
Tiens, d'ailleurs, j'en profite, est ce que tu connais le livre "Planete chien" de Joëlle Caverivière ? Si oui, qu'en penses-tu ?

En effet, ce que tu dis paraît logique. Tu peux développer le "lui montrer plein de chose sans en faire trop ?"

Kwpnlove et July : C'est vrai qu'en effet le LOF offre une garantie notamment au niveau des dysplasies etc.
Sur des non lof, est-il quand même possible d'avoir des certitudes sur le fait que les parents soient indemnes de dysplasie ?
Après, c'est vrai que quand je vois certains prix de chiens (je ne dis pas que ce n'est pas justifié évidemment), bah ça freine un peu quand même c'est vrai car en effet, mon objectif n'est pas de faire de concours, d'expos ni même de repro.

Pour l'école du chiot, je me posais la question justement. Je n'ai jamais vu à quoi ça ressemblait, mes parents n'ayant jamais fait ça avec nos chiens mais je me demandais justement ce que ça valait.
Dans mon idée, sans forcément parler éducation/"dressage", je pensais plus justement à la sociabilisation avec d'autres chiens pour ma part.

Autant, si j'avais mon chien dans ma ville d'origine où sont mes parents, famille, certains amis avec des chiens, je me dis que je pourrais peut-être m'en passer dans le sens où je pourrais facilement favoriser des rencontres avec d'autres chiens. Mais il est plus que probable que le jour où l'on prenne un chien, on soit dans une région où l'on ne connait personne et dans ce sens là, je me disais que l'école du chiot était pas mal pour être sur de lui permettre d'avoir des contacts avec des chiens.

Kwpn : Comme je l'ai dit, ce projet chien, j'en sais rien quand est-ce qu'il va se concrétiser, peut-être dans quelques mois, peut-être ... quelques années !
J'avoue commencer à avoir hâte, depuis que j'ai quitté la maison à 18 ans, j'ai envie de prendre mon propre chien et à 25 ans maintenant, j'ai réussi à me raisonner tout ce temps pour ne pas craquer n'ayant pas les conditions requises (J'suis fière de moi XD).

Là, actuellement, on vit en appartement, clairement trop petit dans tous les cas pour avoir un chien (à la limite le temps qu'il soit chiot seulement). On déménage le 15 octobre (pour aller où ? On ne sait pas encore ! ^^)
J'arrive à la fin de mon contrat d'apprentissage fin août, et bref, y'a du changement de prévu, j'en saurais plus dans deux semaines en fait :)

Peut-être qu'on déménagerait à l'étranger, un chien ça s'emmène, après c'est peut-être pas raisonnable.

Bref, comme tu vois, y'a du changement de vie dans les mois à venir, qui nous fait remettre la question du chien sur le tapis ;)

Super intéressant ce que tu dis French.
Donc si je comprend bien, la présence de(s) chien(s) régulateur(s) plus âgé(s) est le 1er truc à vérifier quand on veut s'inscrire à l'école du chiot.

Oui et oui tu peux le lire, c'est un ouvrage intéressant




Bin, c'est par exemple cette histoire de club ou d'école du chiot. On encourage beaucoup les proprio de chien à "aller en club".

Je sais d'expérience que tous les clubs ne se valent pas et que ce n'est pas forcément le meilleur endroit pour socialiser un chien.

Pour socialiser un chiot au congénères et à l'humain, je préfère 100 fois le faire lors de balades canines collectives, avec des chiens adultes codés et calmes (et des proprio qui n'ont pas l'objectif de défouler leurs chiens, mais juste de se balader tranquillement et de laisser les chiens faire leurs activités de chien pépères), que des cours dans un club (même un club prônant les méthodes positives et amicales).

Ok, en effet, ça me semble préférable aussi. Reste juste à trouver les copains de balade, mais avec internet maintenant, j'imagine que tout est possible, tout est réalisable :p.

Et niquel pour le livre, je pense que je vais lire ça alors ;)