Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

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Posté le 10/09/2023 à 14h30

eric61
" tiens, viens à la maison ce soir, on va faire une saignée".
oui c'est sûr !!
La clinique qui a soigné mon cheval a une jeune véto et une plus ancienne, et parfois les jeunes ont un peu plus envie de fouiller, de découvrir, comme en médecine humaine, effectivement.
Je vais lancer diplomatiquement le sujet avec la demande de prise de sang pour le foie, et je vais voir quel reaction ça déclenche et si on cherche plus loin avec les résultats.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 14h35

geriko42
Je n'ai pas tellement entendu le mot "collique" dans les différents cas que je lis sur internet. Enfin, ça ressort bien moins que la fourbure et le SME.

"J'ai des chevaux depuis 42 ans, sur les mêmes terrains, sans aliments industriels, et je n'en ai qu'une qui a cushing....... mon voisin (à 2km de chez moi) a élevé pendant des années (avec je pense une bonne 30aine de chevaux, dont des hypers vieux) ne se retrouve qu'avec 1 cas aussi. la race est la même depuis des années
"
Oui, raison de plus pour explorer la piste génétique. Parce que quand on parle de Cushing, ce sont toujours les même noms qui ressortent.
Si tu as des chevaux depuis 42 ans et seulement 1 cas, c'est justement vraiment peu, très peu si on compare à "l'épidémie" de cushing que l'on constate. On pense que la découverte de Cushing est très récente, mais non, on en parlait déjà dans les années 70 aux USA (qui ont toujours été très en avance sur nous sur ce point). En France, je n'en ai entendu parler que dans les années 2010. Jamais avant. Et pourtant je suis dans le cheval depuis que je suis tout petit.
Mais la proximité géographique sur laquelle tu insistes n'est pas un argument et je l'ai également expérimenté avec ma jument. Elle a tenu encore assez bien le mois de juin et juillet avec un vieux foin qui venait de 500m de chez moi en bleu sur la carte. J'avais l'impression de maintenir à flot le truc, mais ça ne s'aggravait pas.
Début aout, je n'avais plus de ce foi, j'en ai pris à l'agriculteur en face de chez moi en orange sur la carte. Ce foin est fait en face de chez moi également, à même pas 100M. Une semaine après avoir changé de foin, c'est parti en grosse fourbure, comme je n'avais jamais vu. Et quand on prend la carte géologique, on voit bien qu'étant en haut d'une colline (moi c'est le point rouge), tout le terrain autour de chez moi est exposé à l'érosion et très ferrugineux.
L'autre foin ne venait pas de très loin, mais d'un sol de bord de rivière bien différent puisque la rivière avait déposé au cours du temps des limons sablonneux. Donc on peut être proche et pas du tout sur le même type de sol.


Bref, il ne faut pas être timoré et explorer toutes les pistes, surtout quand aucune explication n'est vraiment satisfaisante. Et encore une foi, le but n'est pas de saigner à tout vent, mais plutôt de faire des dosages ferriques, même si c'est frustrant de ne pouvoir faire plus.
De toute façon, chacun fait ce qu'il veut avec son cheval, c'est aussi simple que ça.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 14h37

missparker
Je ne suis pas vraiment d'accord, je pense que quand on est curieux, on l'est toute sa vie. Après véto est un métier passion, on y passe des nuits, on y laisse sa vie familliale, le taux de suicide y est assez important. Quand on est crevé, on n'a pas envie d'être curieux.
Dans tous les cas, un véto qui refuserait de faire une PDS me semblerait un peu dommage. Dans ce cas, j'irais chercher quelqu'un d'autre.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 14h53

En tous cas, il faut bien se dire que si vraiment la piste du fer est avérée, l'industrie alimentaire et les labos vont tout faire pour étouffer l'affaire parce que les deux ont énormément à perdre dans cette histoire. D'ailleurs, s'il m'arrive quelque chose...

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 15h41



Missparker

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Posté le 10/09/2023 à 15h40

eric61
Oui, je ne crache pas du tout sur les vétos, je me suis sûrement mal exprimé.
Je comprends tout à fait que la fatigue tue la curiosité.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 15h41

missparker
J'avais bien compris ;)

Blindh

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Posté le 10/09/2023 à 15h43

Je pense que les recherches scientifiques ont tout de même une méthodologie plus rigoureuse que l'expérience isolée.
Quant au fait d'avoir un animal apaisé .. on m'a aussi sorti la même chose pour des gens qui font des abcès de fixation. Le cheval avait 41 de fièvre mais était apaisé. Bon bah la perte de sang ça peut apaiser en effet. Pour les fourbures on sait bien que l'aspirine rentre dans les traitements de base pour soulager.

Tous les chevaux sont en surdosage de fer. Par contre attention une théorie qui ne se donne pas les moyens de sa propre réfutation n'est pas scientifique.
Donc proposer une piste à étudier c'est bien. Mais je rejoins Geriko. Présenter ça comme la théorie ultime c'est bien dangereux. Avoir un cheval en excès de fer ne veut pas dire que c'est cet excès qui cause les troubles. Tout comme avoir un résultat positif à une sero ne veut pas dire que le cheval souffre d'une maladie. Corrélation n'est pas causalité.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 15h54

blindh
Désolé, mais je ne peux pas faire mieux, je ne suis pas millionnaire et surtout je suis limité par ce qu'on me propose comme analyses, je ne demande que le contraire, mais ça n'est pas possible.


Pour l'aspirine, le vent a tourné depuis longtemps à cause des micro-saignements que cela provoque à l'intérieur de la boite cornée. Le concensus, maintenant, c'est plutôt les Phénylbutazones. Evidemment sur une plus courte durée.

"Tous les chevaux sont en surdosage de fer". Trés bien, c'est donc qu'il y a un problème dans l'alimentation du cheval.
As-tu lu l'article dont j'ai mis le lien ?
Ca n'est pas ma théorie, c'est une piste soulevée par une vétérinaire /chercheuse émérite qui exerce depuis 50 ans et qui s'est spécialisée dans la nutrition équine. Libre à vous de ne pas être d'accord avec cette théorie mais alors dans ce cas, il faut trouver des contre-exemples pour en débattre et surtout amener des nouvelles hypothèses. Je ne me contenterai pas d'un "tous les chevaux sont en surcharge de fer". En plus, c'est une affirmation qui irait plutôt dans mon sens puisqu'on dit aussi "tous les chevaux finissent cushing".
Je remets le lien avec une balise:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Vous savez, quand on en est à ce niveau de reconnaissance dans les publications scientifiques, lorsqu'on publie, c'est généralement que l'intuition est très forte et qu'il ne manque pas grand chose pour finir le puzzle, sinon on sait qu'on va très vite être tourné au ridicule.

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 16h10



Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 17h39

eric61 la génétique est la même puisque même lignée et même étalon, pour le foin, idem puisqu'il est fait chacun sur notre parcelle,

Pour les coliques, cushing entraine des coliques violentes pouvant mener au décès du cheval (et c'est ça qui fait peur si on arrête le traitement).... pour l'histoire du fer, je ne remets pas en question du tout, je dis juste qu'il faut rester prudent sur le côté (qui semble si simple) du problème de fer et de saignée qui règleraient facilement le soucis

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Posté le 10/09/2023 à 17h41


blindh a écrit le 10/09/2023 à 15h43:
Corrélation n'est pas causalité.


blindh merci, tu as les bons mots

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Posté le 10/09/2023 à 17h45

geriko42
Attention, encore une fois au sein d'une même parcelle il peut y avoir des différences... qui font la différence.
Je ne demande qu'à être contredit, balancez-moi des chiffres !
Désolé, mais moi quand je trouve des mentions de coliques, ce sont des effets secondaires du Pergolide, justement.
Peux-tu m'indiquer une source ?

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 17h49



Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 17h56

geriko42

je copie sans aucune modification la notice du Pergolife:
"Dans de rares cas, perte d'appétit, anorexie et léthargie transitoires, signes légers affectant le système nerveux central (par exemple légères dépression et ataxie), diarrhée et coliques ont été observés chez les chevaux. Dans de très rares cas, de la sudation a été rapportée. Si des signes d'intolérance apparaissent, le traitement doit être interrompu pendant 2 à 3 jours et réinstauré à demi-dose de la dose précédente. La dose journalière totale peut alors être ré-augmentée jusqu'à obtention de l'effet clinique souhaité par paliers de 0,5 mg toutes les 2 à 4 semaines."

Ou encore:
"En complément de ces mesures de prise en charge globale du cheval, un traitement médicamenteux est mis en place pour contrôler l’évolution de la maladie voire même la faire régresser. Le traitement repose principalement sur l’utilisation de la pergolide. Cette molécule est un agoniste dopaminergique, c’est à dire qu’elles a une action similaire à celle de la dopamine et agira donc au niveau de l’hypophyse pour diminuer la sécrétion d’ACTH, et donc de cortisol. Cette molécule permet une amélioration des signes cliniques mais également des paramètres sanguins des chevaux traités. Il existe cependant de nombreux effets secondaires possibles comme l’anorexie, la diarrhée et les coliques."

Je ne suis vraiment pas un spécialiste de Cushing et je ne prétends vraiment pas l'être, mais les mentions de coliques sont toujours rattachées à ce médicament et c'est bien la première fois qu'on me parle de colique dans ce contexte. Je supporte très bien la contradiction et ne suis ici que pour faire avancer la cause, n'hésite pas.

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Posté le 10/09/2023 à 17h59

eric61 En fait, ce n'est finalement pas une piste, mais ta conviction, que tu exposes ?

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 18h08


mllealys a écrit le 10/09/2023 à 17h59:
@eric61 En fait, ce n'est finalement pas une piste, mais ta conviction, que tu exposes ?


As-tu lu l'article ?
Ma conviction, c'est que cette véto touche quelque chose du doigt et que l'on trouvera bientôt une solution documentée, simple et rapide à ces problèmes.

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 18h13



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Posté le 10/09/2023 à 18h25

eric61 Oui je l'ai lu, et je suis d'accord pour dire que ça a l'air super intéressant, comme a priori beaucoup de membres ayant posté avant moi sur ce sujet, même si je n'ai sûrement pas les compétences pour juger plus avant. Mais ça reste une piste, peut-être sérieuse mais pas encore confirmée, et comme a priori il n'y a pas de chercheur sur la question sur le forum, et que tu ne l'es pas non plus, qu'on en soit convaincu ou pas, je ne vois pas l'intérêt de demander des preuve dans un sens ou dans l'autre ici ?

Édité par mllealys le 10-09-2023 à 18h26



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