Gène sw2 = poulain sourd ?

Non ce n'est pas uniquement lié à la tête, car en fait c'est lié à l'oreille interne ! Si l'oreille interne est dépigmentée en fait, le cheval sera sourd de cette oreille. Donc si les deux sont dépigmentées le cheval sera sourd complètement.

Or, certains gènes favorisent le fait qu'il y ait dépigmentation de cette oreille (elles codent en quelque sorte le placement du blanc) quand d'autres n'y vont pas du tout. Par exemple le tobiano ne va généralement pas du tout sur la tête quand le Splash white 2 y va obligatoirement.

Le splash white 1 peut aller décolorer l'oreille interne mais c'est rare, la majorité des chevaux SW1 ne sont pas sourds.le splash white 2 décoloré plus souvent l'oreille interne.

Un cheval peut avoir toute la tête blanche à cause d'un pie et ne pas avoir l'oreille interne décolorée voir même ne pas avoir les yeux bleus (yeux décolorés) comme avec le sabino 1 ou des dominants Whites.

La mère de gunner (Katie gun) est la première qui a été déclarée la première à avoir le Splash white 2 (la mutation ne vient pas d'elle mais on ne sait pas de qui, c'est flou). Gunner était SW1/n SW2/n si je me souviens bien, et des autres produits de Katie gun ont du SW2/n avec ou SW1.

En gros, les chevaux SW2 ont beaucoup de chances d'être sourds, si en plus on ajoute un autre splash white au splash white 2 les risques sont plus fort. Ça ne veut pas dire qu'ils sont tous sourds !


Clairement aux US ils considèrent les chevaux sourds en reining comme un avantage car ils ont moins leurs vu qu'ils entendent moins de bruits. Après il y a la question éthique mais ça.

utamay : ma source c'est moi même passant beaucoup de temps comme loisir à étudier la génétique des robes !
Mais certains spécialistes sont arrives à la même conclusion que moi : "Several of the Splashed Whites are known to produce a high percentage of deafness in horses such as Splashed Whites 2 and 5." (https://www.etalondx.com/horse-genetics/horse-color/splashed-whites/)

ipheion

Et d'autres, non



https://practicalhorsegenetics.com.au/index.php?search=splashed+white

J'aimerais bien trouver des chiffres, parce que par exemple, je suis tombée sur une phrase type "a fair proportion of SW5 horses are deaf" : ça veut dire combien ? 1% ? 10% ? 50% ?

Plutôt 50% voir un peu plus du genre 60-65% ! Apres on base sur les SW2 testés et déclarés ! Tu ne trouveras pas des chiffres parce que c'est une grosse estimation. Ce que tu as montre n'est pas une phrase de labo mais plutôt d'une étude (même si ça vient d'un labo !) au début de la découverte du SW2 il y a donc plusieurs années maintenant on en connaît plus des sourds.

ipheion

Est-ce que tu travailles pour un laboratoire de génétique ? Parce que cette phrase me laisse perplexe :




D'un côté tu me parles de déclarations, et de l'autre tu me dis que les chiffres n'existent pas parce que c'est une estimation... Comment cette estimation est faite, si les chiffres n'existent pas ?

utamay non non pour moi c'est un hobby ! L'estimation c'est sur tous les SW2 avec ou sans autre SW et autres patterns, connu, vu, avec les informations des propriétaires, beaucoup sont sourds (donc plus de la majorité) mais pas tous (il y en a également pas mal des non sourds).

C'est très très visible que les SW1 ne sont que rarement sourds (il est très présent partout le SW1 dans beaucoup de races et très peu sont reportés comme sourds) contrairement aux SW2 qui sont uniquement chez les QH APH et les croisements avec ceux ci donc plus facilement repérables (car plus inscrits dans des registres et globalement il y en a bcp bcp moins que les SW1).

Après c'est des estimations, tant qu'il n'y a pas d'étude avec tous les SW2 découverts (et ça m'étonnerait qu'il y en ait une rien que pour le budget que ça demanderait !) Aucun vrai chiffres valables n'est possible lol.

ipheion

Okay mais cette info, tu l'as trouvée où du coup ? Sur un groupe qui s'intéresse à la génétique ? Sur un forum ? Un sondage a été mené ou ce sont des personnes qui déclaraient spontanément si leurs chevaux étaient sourds ou pas ?

Comme bien souvent l'humain adore jouer avec le feu...

Quel est l’intérêt de savoir le pourcentage ou probabilités d'avoir un cheval sourd ? lorsque il y a des certitudes sur le risque

Ne serais que 1% ça serai a fuir!

On a beau dire que les américains ils trouvent ça "normale" non mais franchement... et le cheval il trouve ça comment?

Si on cherche un cheval sourd , histoire qu'il n'entende pas les oiseaux voler, il faut changer de hobby

[quote]Clairement aux US ils considèrent les chevaux sourds en reining comme un avantage car ils ont moins leurs vu qu'ils entendent moins de bruits. Après il y a la question éthique mais ça.[/quote]


La voisine a des paints horses, dont une jument sourde . Très sympa mais elle s'en méfie plus m'a-t-elle dit , car vu qu'elle n'entend rien elle est beaucoup plus surprise que les autres, et a des réactions fortes, violentes, et inattendues.
Du coup , au contraire de ce qui est recherché au US, j'aurais tendance à ne pas choisir un cheval sourd, surtout pour monter ....

bacchetti

Car il semble dommage de s'arrêter à une prédisposition.

Par exemple, on estime que 80% des chevaux gris déclenchent des mélanomes, et parmi ces mélanomes, 95% sont bénins : ça laisse 5% de risques d'avoir des mélanomes problématiques... Si on fait le ratio, ça fait 4% de chevaux gris qui ont le risque de développer un problème sérieux, on est au-delà du 1% que tu pointes. Pour autant, je n'ai pas l'impression que ça freine les gens pour élever des chevaux gris.

Par ailleurs, un cheval non gris peut avoir des mélanomes, et un cheval non porteur de SW peut être sourd... donc je ne trouve pas ça déconnant de se demander dans quelle mesure ce risque est augmenté.

utamay
Je trouve pas que les 2 cas soient comparables

-Première condition, pour avoir du gris il faut en effet un des parents gris pour que ce dernier soit possible

-Deuxième, un certain % peut avoir un mélanome.

-Et troisième, un pourcentage infime de mélanomes malins qui se déclarent au court de la vie du cheval,
la plupart du temps lorsque ils on un certain age, voir très âgées

Je connais peu des personnes qui se projettent a ce point


Alors que le sujet en question et d’âpres ce que j'ai compris, la sudité c'est des la naissance! et c'est un choix " réfléchi "

Donc! pour des critères de couleur on condamne un % de poulains a naitre sourds et le rester tout leur vie, moi désolé mais ça me choque

Je comparerai ça, plus au cas de bulldogs anglais que l'on fait naitre alors que l'on sait que la césarienne est nécessaire et la reproduction obligatoirement assisté

C'est tout simplement de la maltraitance

Quel est leur vie a ces chevaux par la suite? la revente ? ou le mauvais camion ?

Tout ça pour une lubie de couleur

bacchetti

Sourds, pas aveugles (mais okay, ça reste un handicap )

C'est juste pour dire que si la priorité absolue était d'écarter tout risque même infime, je ne comprends pas pourquoi on continue à faire reproduire les gris. Comme je disais, si on se base sur différentes études, les risques qu'un gris développe un méchant mélanome, c'est 4% et les premiers mélanomes apparaissent souvent autour de 10/12 ans, je ne trouve pas ça si vieux.



Il a été mentionné dans ce topic que ça ne gêne pas les cavaliers de reining. J'ai même tendance à penser que ça passe relativement inaperçu car dans les études génétiques que j'ai cherchées sur le SW, un article mentionnait une étude dans lequel un cheval était considéré sourd et les autres... mystère, ils n'avaient pas été examinés.
Attention ! Je ne dis pas que ce n'est pas grave et que ça ne mérite pas attention, mais qu'en conséquent, je n'ai pas l'impression que ces chevaux risquent spécialement le "mauvais camion".

En ce qui concerne la "lubie de la couleur", l'auteure du post est justement embêtée que ce cheval porte le SW2, elle ne le cherche pas spécialement. Elle veut ce cheval pour d'autres critères, le SW2 n'est pas un "plus", au contraire. Au vu des réponses dans ce topic, je comprendrais qu'elle exclue son étalon, mais ça ne retire rien à ma curiosité sur la probabilité des risques.

utamay j'ai corrigé et en effet, quoi qu'il en soit c'est un handicap ! le gris c'est une possible maladie


Ma première réflexion s'adresse aux différentes interventions pas forcement a l’autour, même si c'est le questionnement qui me pose problème.
C'est la même démarche que ceux qui choisissent d’accoupler 2 porteurs du CA

Souvent les chevaux d'équitation western n'ont pas besoin d'être sourds pour rester calmes en entendant un oiseau voler. C'est une approche différente de l'équitation avec une race (pour le quarter où on retrouve la lignée mentionnée) qui a largement été sélectionnée depuis un petit moment sur son mental.

Après que ça produise des chevaux moins déconcentrés en concours car sourds, peut être. Je pense que l'attrait pour la lignée vient plutôt de leurs performances sportives qui fait qu'on passe outre la surdité. Le fondateur de la lignée a gagné plusieurs millions de dollars, beaucoup d'éleveurs de beaucoup de disciplines auraient laissé la surdité de côté avec un cheval de ce type

Quand à la comparaison avec les mélanomes et autres maladies. Je suis entièrement d'accord que la production de chevaux avec des anomalies ne devrait pas être encouragée, mais perso je ne vois pas trop en quoi un cheval sourd souffre, et du coup ça me parait "moins pire" (ok dans la nature ils seraient morts, mais il ne sont pas dans la nature). Des chevaux morts de mélanomes j'en connais plusieurs, j'en ai souvent entendu parler, des chevaux morts de surdité, rarement entendu parler ?

J'en ai côtoyé plusieurs, pour celui que je connais le mieux c'est un très joli cheval physiquement, avec un fonctionnement de cheval tout à fait normal, un comportement normal également (y compris avec les autres chevaux ...), un poil exubérant avec sa cavalière mais juste assez pour que ça lui donne du charme sans être trop compliqué ou dangereux, zéro problème en extérieur. Et clairement sur les manoeuvres de reining, il semble fait pour ça au même titre que mon allemand semble avoir été conçu pour sauter....

La plupart des Sw2 sont sourds. Attention à l état homozygote les poulains naissent avec la langue atrophiée et sont embêtés pour téter.
Pour en avoir travailler la surdité ne me parait pas être un gros handicap pour un cheval ( pas comme un aveugle par ex), ils sont moins grégaires au travail vu qu ils n entendent pas les copains les appeler et donc se concentrent plus facilement. J en ai connus des un peu spéciaux mais pas méchants. Ils se gèrent comme des chevaux « normaux ». Ils sont souvent peu impressionnable, la ou avec un gros bruit un cheval entendant va bouger le malentendant ou sourd ne bougera pas. Le sw2 coloré en général plus que le sw1, il y a plus souvent le marquage face blanche yeux bleus et moins de porteur sw2 visuellement solid qu avec le sw1.

bacchetti

Qu'est ce que le cheval en pense ? Honnêtement probablement rien car il n'a connu que ça..

Et non ce n'est pas pour une lubie de couleur uniquement.. alors certes dans la tête de pas mal de gens la tête blanche est sûrement "cool", mais pour ma part je suis tombée amoureuse des Gunner aux USA, et sûrement pas pour la couleur puisque je trouve ces têtes blanches assez moches en fait.. Par contre leur physique et leur caractère, alors là oui je kiffe !! Et le croisement serait parfait avec ma jument à tous les niveaux sauf au niveau de cette surdité, sans compter que c'est un des rares étalons "correct" que j'ai trouvé et qui saillit aussi les autres races (z'aiment bien rester entre eux dans le monde du QH apparemment)

Donc bon, pas mal de critères à prendre en compte quand même, pas juste "envie d'une tête blanche"..

Cela dit au final j'ai choisi l'autre étalon et ce risque de surdité va probablement définitivement m'éloigner de cette lignée que j'aime beaucoup, c'est dommage mais c'est comme ça, car effectivement je me vois pas prendre le risque d'un poulain sourd.