Selle et amortisseur : je ne comprends pas

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Flora51

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Selle et amortisseur : je ne comprends pas
Posté le 02/09/2017 à 13h58

Bonjour,

J'aurais besoin que vous m'éclairiez sur un point : si une selle n'est pas totalement adaptée à un cheval (j'entends par là que ce soit léger ou moyen, pas une inadaptation démesurée), peut-on quand même l'utiliser avec un amortisseur sans risque pour le cheval ?

Je pose cette question pour le cas où la selle serait utilisée par un cavalier de club sur les chevaux du club, tous différents, ou encore quand on a un jeune cheval qui change encore un peu de morphologie et qu'on ne veut pas réinvestir tous les 4 matins.

Merci :)

EDIT : Une deuxième question : vous dîtes qu'il est inconcevable d'avoir une selle avant d'avoir un cheval. Mais, étant donné que trouver une selle adaptée à la fois au cheval et aux besoins du cavalier prend un certain temps, parfois bien long si j'en crois les récits que j'ai pu lire ici... comment faites-vous lorsque le cheval arrive à la maison ? Vous ne le montez pas pendant 1 mois ?

De plus, je me vois mal "réhabituer" le dit-cheval à être monté, dans un nouvel environnement qui l'inquiète potentiellement déjà, en le montant 10 minutes avec une selle puis 10 minutes avec une autre, etc.

C'est pour ça que j'en étais arrivée à la conclusion de m'acheter une selle avant l'arrivée du poney, en partant de base du principe que je la revendrai quelques semaines ou mois après qu'il soit arrivé (l'avantage des selles de marque bien entretenues, c'est que je pourrai surement la revendre sans trop de perte) et en plus en m'offrant le bonus de tester une des selles convoitées.

Édité par flora51 le 02-09-2017 à 18h51


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Modérateur : bianca_jones

Elodu25

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Selle et amortisseur : je ne comprends pas
Posté le 02/09/2017 à 14h00

Il y a amortisseur et amortisseur !

Deja il faut proscrire tout ce qui est très épais, sans gouttiere !


J'ai investi dans un amortisseur a 220? , meme si la selle est adaptée , il ne crée pas de pression ! Mais c'est du haut de gamme

Flora51

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Selle et amortisseur : je ne comprends pas
Posté le 02/09/2017 à 14h03

elodu25

J'en ai un de ce type , payé 35 € (donc probablement en synthétique) avec une bonne gouttière.

Elodu25

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Selle et amortisseur : je ne comprends pas
Posté le 02/09/2017 à 14h08

Tu peux faire le teste : si la selle ne tourne pas sans amortisseur , et que quand tu met l'amortisseur , la selle tourne , c'est que l'amortisseur rend la selle trop étroite , donc vaut mieux l'enlever !


Si elle ne tourne pas , c'estque c'est correct

Himaliae

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Selle et amortisseur : je ne comprends pas
Posté le 02/09/2017 à 14h09

Cela dépend en quoi la selle est inadaptée:
Si elle est trop étroite, ajouter un amortisseur va empirer le probleme
Si elle est trop large, ajouter un amortisseur peut résoudre le soucis
Si la forme d'arcon est inadaptée (dos plat et selle courbée, ou le contraire), ajouter un amortisseur basique ne résoudra rien. Certains amortisseurs "à cales" permettent d'équilibrer la selle, mais encore faut-il savoir les reger
Si la selle est trop longue, elle le restera toujours

Flora51

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Posté le 02/09/2017 à 14h14

himaliae

hum d'accord. En l'occurrence, je veux forcément investir dans une bonne selle, de qualité (et je la revendrai lorsque le cheval sera arrivé et que sa croissance sera finie). Est-ce que ça résout le risque d'arçon inadapté ? Ou bien la forme de l'arçon change "de base" d'un modèle à un autre ? (car là j'ai supposé que c'était dû à une mauvaise selle)

Ensuite, il faudrait donc privilégier les selles plutôt larges c'est bien ça ?

Pour précision : je suis dans les deux cas cités dans mon premier message. Je souhaite investir dans une selle qui sera dans un premier temps utilisée sur des chevaux et poneys de club, puis sur mon futur poney lorsque je l'aurai trouvé - sachant que je privilégie un 5-6 ans, je me retrouverai dans le deuxième cas du poney en croissance).

Emelinekb

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Posté le 02/09/2017 à 14h51

Ces amortisseurs ne sont pas top: pas dégagé au niveau du garrot et pareil pour l'arrière de l'amortisseur.

Comme dit précédemment, si la selle est trop étroite, mettre un amortisseur aggravera plus qu'autre chose..

De plus, imaginons que la selle est trop grande de 1cm..
Que tu met ton amortisseur de 7cm d'épaisseur..
Bah au final ta selle sera trop étroite.

Et à l'inverse si la selle est trop grande de 5cm et que tu met un amortisseur épais de 1cm.. la selle sera toujours trop grande.

Si tu prend un amortisseur non dégagé au niveau du garrot, avec un cheval au garrot imposant, bah c'est pas bénéfique.
Si tu prend un tapis plus épais que d'habitude, il faut que tu prennes un amortisseur moins épais que d'habitude.. ^^

Elodu25

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Selle et amortisseur : je ne comprends pas
Posté le 02/09/2017 à 14h52

flora51


J'ai une selle achetée entièrement modifiable , arcade modifiable , matelassure laine modifiable .


L'arcon de base n'allait pas , j'ai du la revendre , l'arcon , si sa ne convient pas , on ne peut rien y faire !


Pourtant c'était une selle à 1000?

Jeza

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Selle et amortisseur : je ne comprends pas
Posté le 02/09/2017 à 15h08

Alors oui et non

Alors dabord dans tous les cas une selle trop étroite ne sera jamais rattrapable par rien et en fait n'importe quelle épaisseur supplémentaire (tapis épais ou pire amortisseur) vont juste empirer la situation.


Une selle qui va plutôt bien mais est trop large (un peu trop large hein on ne parle pas d'un cheval qui a besoin d'une arcade étroite à qui on met une selle avec arcade large) un tapis épais et/ou l'ajout d'un amortisseur en mouton véritable avec une forme correcte (bien dégarotté et non pas forme du dos droite et avec une gouttière comme sur une selle) peut parfois faire l'affaire, de bons amortisseurs dans ce cas seront les mattes ou lemieux.
Si la selle est juste un poil trop grande un tapis HAF peut aussi faire l'affaire.
Mais ce n'est pas garanti, si la selle bouge/tourne ou qu'on voit apparaître des poils blancs qui sont signe de frottement alors ce n'est pas suffisant il faut changer de selle .


Dans le cas d'une selle qui est relativement adaptée en particulier niveau arcade (ni trop large ni trop étroite) mais où il y a de petits déséquilibres, comme par exemple le dos est un petit peu creux et la sellebien droite donc il y a un petit pont (pas 2 cm non plus), une épaule plus large que l'autre ce genre de choses et qu'on ne peut pas faire appel à un saddle fitter pour modifier les panneaux de la selle afin qu'elle aille parfaitement (selle avec panneaux cair ou en mousse ne se travaillent pas il faut de la laine) alors oui un amortisseur relativement fin et souple en mousse à mémoire de forme va venir combler ces défauts sans ajouter d'épaisseur (tapis fin aussi dans ce cas surtout si la selle est vraiment pile poil niveau largeur).
Toujours des amortisseurs bien dégarottés et qui libèrent la ligne du dos comme l'ogilvy ou le 3P.
Les tapis HAF ont aussi bonne réputation dans ce cas.

Bref tout dépends en quoi la selle est inadaptée et le type d'amortisseur.
Il faut aussi que l'amortisseur soit bien coupé et de bonne qualité sinon ils peuvent faire bien plus de mal que de bien.


Maintenant dans le cas de chevaux de club :

S'ils ont chacun leur selle ne touche à rien. Même si ce n'est pas une bonne selle et/ou qu'elle n'est pas parfaitement adaptée au cheval comme il la porte en permanence il y est habitué, il a appris à compenser et changer pour une selle toujours pas adaptée mais différente va juste lui faire très mal voir blesser.

S'ils n'ont pas de selle attitrée comme ça arrive parfois dans ce cas c'est envisageable d'utiliser une selle à toi, mais attention tu ne pourras jamais en trouver une qui puisse aller sur tous.
Parmi les chevaux que tu montes le plus souvent, fais 3 groupes (photos tirées de ce blog http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/01/14/23240916.html):

-ceux avec peu ou pas de garrot mais surtout un dos rond et plat, un bon exemple sur cette photo :
-ceux avec un garrot très saillant et la colonne qui ressort comme sur cette photo :
-ceux qui sont plus "standard"


Et tu vois que tu as 3 types de selles complètement différentes que tu ne pourras jamais passer d'un groupe à l'autre.

Donc tu choisis un groupe (les plus nombreux ou tes préférés ou ceux que tu montes vraiment le plus bref tu choisis au mieux que tu peux ) tu mesures leur largeur d'arcade, tu prends la plus large, tu trouves une selle avec cette largeur d'arcade et une forme adaptée à ce type de dos et qui soit de la bonne longueur pour celui qui a le dos le plus court de tous.

Cette selle "ira" à ce groupe dans ces conditions:

-Ceux qui ont la bonne largeur d'arcade par rapport à la selle avec un tapis fin et un amortisseur à mémoire de forme (Ogilvy ou 3P)
-Ceux qui sont un petit peu plus étroits mais pas tout à fait une taille de différence, teste soit juste un tapis HAF ou un tapis normal épais + amortisseur mémoire de forme ou tapis fin + amortisseur mouton.
-Ceux qui ont une taille de différence avec amortisseur mouton, en fonction du résultat essaye avec un tapis plus ou moins épais.
-Ceux qui font plus d'une taille de différence, tu peux essayer de cumuler un tapis très épais + un amortisseur mouton mais il y a des risques que ça tourne tout de même et surtout que la selle bouge, frotte sur le dos du cheval et lui fasse mal.Et dans ce cas surtout évite les tapis synthétiques ou anti glisse car si la selle trop large bouge et frotte ce type de tapis va carrément lui arracher les poils du dos ou blesser à sang tapis HAF entre autres dans ce cas n'est pas une bonne idée).

Les deux autres groupes oublie ça n'ira jamais.
Ou bien si vraiment les selles qu'on leur mets sur le dos sont semblables à la tienne tu peux essayer ce ne sera pas pire (dans le cas où ils n'ont pas de selle attitrée encore une fois, sinon oui c'est pire), mais ne mets jamais ta selle sur un cheval avec une largeur d'arcade plus grande car sinon tu vas complètement écraser les matelassures de ta selle, elles n'amortiront plus rien, elles seront déséquilibrées avant/arrière mais en plus à force ça va l'élargir. et risque de déformer ou fissurer l'arçon selon la qualité de la selle.

Et pense bien au fait que si plus tard tu achètes ton cheval il y a de très grandes chances que ta selle ne lui aille pas.

Sinon à noter aussi : les selles à arcade interchangeable oui si tu vas changer l'arcade quelques fois par an, non pour changer à chaque fois que tu changes de cheval en club ça va l'abîmer.

Pour son propre cheval en croissance l'idéal c'est une selle avec arcade interchangeable et avec des panneaux en laine car ils peuvent être adaptés régulièrement à la forme de son dos, pas besoin d'ajouter quoi que ce soit.
Sinon pour le moins arcades interchangeables + panneaux en mousse + amortisseur en mousse à mémoire de forme pour compenser.

Et quand on achète un cheval quoi qu'il arrive on n'achète jamais la selle avant. Dans l'idéal on fait venir un saddle fitter pour lui en choisir une vraiment adaptée.

Voilà désolée pour le pavé mais j'espère que ça aura pu t'aider.

Flora51

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Posté le 02/09/2017 à 15h33

Merci beaucoup pour vos réponses, et en particulier à Jeza pour ce grooos pavé détaillé :)

Flora51

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Posté le 02/09/2017 à 18h48

Une deuxième question : vous dîtes qu'il est inconcevable d'avoir une selle avant d'avoir un cheval. Mais, étant donné que trouver une selle adaptée à la fois au cheval et aux besoins du cavalier prend un certain temps, parfois bien long si j'en crois les récits que j'ai pu lire ici... comment faites-vous lorsque le cheval arrive à la maison ? Vous ne le montez pas pendant 1 mois ?

De plus, je me vois mal "réhabituer" le dit-cheval à être monté, dans un nouvel environnement qui l'inquiète potentiellement déjà, en le montant 10 minutes avec une selle puis 10 minutes avec une autre, etc.

C'est pour ça que j'en étais arrivée à la conclusion de m'acheter une selle avant l'arrivée du poney, en partant de base du principe que je la revendrai quelques semaines ou mois après qu'il soit arrivé (l'avantage des selles de marque bien entretenues, c'est que je pourrai surement la revendre sans trop de perte) et en plus en m'offrant le bonus de tester une des selles convoitées.

himaliaeemelinekbelodu25jeza

Édité par flora51 le 02-09-2017 à 18h50



Elodu25

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Posté le 02/09/2017 à 18h58

En général , quand la selle va au cheval , il y a de forte chance que sa aille au cavalier


MAIS l'inverse , si sa ne va pas au cheval
, de sur Ca n'ira pas au cavalier , car il y aura des déséquilibre

Jeza

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Posté le 02/09/2017 à 19h00

flora51

Alors ça dépends. Si le cheval que tu achètes vient d'un particulier et que sa selle lui va pas trop mal ça peut valoir le coup d'acheter la selle avec. Si tu trouves que la selle va en fait très bien et te convient, super ! Tu la gardes jusqu'à ce qu'elle n'aille plus si cheval en croissance.
Sinon si elle va à peu près mais ce n'est pas le top ou même elle va bien mais toi tu ne te sens pas bien dedans et bien tu as quand même quelque chose que le cheval connaît et qui n'est pas catastrophique et tu as le temps de trouver la bonne selle.

Sinon la meilleur solution : faire venir un saddle fitter, c'est un petit budget en plus s’il te donne des modèles de selle, que tu en achètes une d'occasion et le fais revenir pour ajuster mais par contre si tu lui achètes la selle en général ils déduisent le prix de la consultation de celui de la selle donc ça vaut le coup à mon avis.
Et ils arrivent aussi à avoir des occasions qu'ils vérifient (donc pas de risque d'arçon cassé/fissuré/vrillé ou matelassures complètement aplaties qui n'amortissent plus rien) donc tout bénef.

Après moi il m'est arrivé une fois de passer 2 mois sans monter, en ne faisant que du travail à pieds avant de trouver une selle qui aille sur une jument à la morphologie difficile.
J'ai fini par augmenter mon budget et acheter du neuf pour pouvoir avoir le modèle qui convenait et que je n'arrivais pas à trouver d'occasion.

Jeza

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Posté le 02/09/2017 à 19h22

Oh et pour la revente des selles, oui une selle de marque de bonne qualité revendue dans le mois qui suit tu la revendras au même prix mais :

1-Si tu ne l'as pas achetée en main propre tu perds les frais de port, s'il te faut même juste 6 essais avant de trouver la bonne ça fait cher.
En plus rien ne garantit qu'elle partira vite, elles se vendent, certes mais parfois tu y mets quelques semaines voir un mois (je parle de marques à petits prix car âgées même si super état, les marques à prix modéré car récentes c'est plusieurs mois parfois) du coup en attendant pas d'argent pour en essayer une autre.

2-Tu ne veux que de la remise en main propre pour éviter le souci des frais de port, dans ce cas en fait c'est encore mieux de demander un essai, quitte à ce que le proprio t'amène la selle et reste sur place. Du coup tu n'achètes que si ça vous va à tous les deux (toi et ton cheval) et aucun risque d'arnaque ni pour toi ni pour le vendeur et pas de frais de port. Mais du coup beaucoup moins de choix donc au final tu peux mettre un peu de temps à trouver là aussi par contre pas d'argent bloqué ni gaspillé et plusieurs essais en même temps sont possibles donc ça compense un peu le nombre de possibilités réduit.

Et pour finir, je suis presque d'accord avec elodu25 mais moi j'aurais plutôt dit : une selle qui ne va pas à ton cheval n'a aucune chance de t'aller. Tu vas avoir les fesses dans la brouette ou els épaules en avant ou un problème de fixité des jambes etc etc si ça ne va pas à ton cheval c'est une garantie.
Donc tu peux avoir une selle qui est un vrai fauteuil à l'heure actuelle sur un cheval (ou à l'essai en magasin) et qui soit absolument horrible sur un autre cheval.
Après si c'est une selle sur laquelle tu as monté pendant des années elle sera un peu faite à toi donc ça va minimiser un peu l’inconfort quand tu la poses sur un cheval à qui elle ne va pas mais juste un peu.

Mais ce n'est pas parce qu'elle va au cheval qu'elle t'ira forcément à toi.

bref encore une fois le saddle fitter est la meilleur option parce qu'il doit se soucier que la selle aille au couple cheval/.
Sinon en effet dans tes essais prends bien en compte aussi ton confort à toi qui est aussi important que celui du cheval parce que l'un a toujours un effet sur l'autre.

Édité par jeza le 02-09-2017 à 19h24



Elodu25

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Posté le 02/09/2017 à 19h24

Le saddle fitter t'en fera voir plein , Cnest effectivement là meilleure solution !


Moi j'ai achetè une selle à 1000? qui était censé convenir d'après le vendeur ,en sellerie ! C'est une zaldi , tres bonne qualité mai pas tres connu ,


Sa fait 6 mois que j'ai 1000? qui traînent au garage , meme â 500? elle ne part pas , et j'ai deja fait 5 essais â 20? de frais de port â chaque fois ...

Autant dire que je suis dans la moise

Flora51

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Posté le 02/09/2017 à 19h30

jeza

Non mais il n'a vraiment jamais été question d'acheter une selle définitive avant l'arrivée du cheval hein ! Le but est d'acheter une selle provisoire, pour les premières semaines.

Ensuite je considère que si dès l'arrivée du cheval on n'est pas capable de sortir le prix d'une selle d'occasion... ben c'est qu'on n'est pas prêts à l'avoir. ce n'est pas le soucis financier qui m'inquiète, d'autant que le cheval n'est pas là, que j'ai tout le temps d'attendre une bonne affaire et donc que la revente en sera facilitée car revente à "prix doux"

Édité par flora51 le 02-09-2017 à 19h34



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