Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

tam89
Mon père a voyagé de longs mois en Afrique et c'était effectivement cela dans beaucoup d'endroits.

Mais pour suivre la logique d'éradication, faudrait donc les tuer .... Je trouve vraiment incroyable de raisonner en terme d'anthropocentrisme à ce point, vraiment.

Par ailleurs, les loups ont une société extrêmement bien organisée. En tirant sur un loup au hasard (j'entends parce qu'il chasse le gibier domestique, sans savoir sa place dans la meute), le risque est de désorganiser totalement la meute et de créer encore plus de bordel.

Je ne suis absolument pas favorable à l'éradication du loup, au contraire.
Par contre on ne peut pas juste dire " avant avant avant " et on ne peut pas comparer nos surfaces avec l'Afrique ou les grandes plaines US.

Notre problème en France c'est l'urbanisation.. il est claire que plus rien ne se régule naturellement sur un territoire comme le nôtre alors espérer et se batte pour que chacun vive dans son coin en paix et en harmonie ça ne marchera pas.

Faire un travail de cohabitation et ÉVENTUELLEMENT réguler les espèces de façon réfléchis et mesurée ça me paraît quand même indispensable pour des rapports apaisés.
(J'ai pas précisé qui réguler.. j'ai ma propre idée mais pas sûre que ça passe dans les faits..)

marlin Tu ne peux pas demander à des bénévoles de risquer leur vie. ou alors oui, ça peut se faire en mettant les chariots en rond avec le feu de camp au milieu (LoL Lucky Luke super lecture enrichissante pour connaitre la vie des colons US... )
(ha merde je peux pas mettre le chanteur c'est Astérix... )

on peut aussi réguler par la stérilisation chimique, sur plusieurs années faire suivre une 'meute' par un groupe de tireurs assistés d'un groupe vétos zoologues pour raisonner les tirs - et pourquoi pas marquer les animaux stérilisés ainsi par de la peinture genre paint ball ? ou puces électroniques envoyées par fusil véto ?
Avoir un VRAI suivi et une VRAIE gestion des groupes quoi... mais oui, il faut avoir envie de le faire, c'est tellement plus simple de massacrer...


Ouiiiii je suis bisounours, même si je ne crois plus en la bienveillance de l'humain, j'ai toujours un petit espoir qu'il reste encore quelques gens sensés...

De toute façon ce n'est pas une question de tirer sur tout ce qui bouge, et que tout le monde soit armé pour soit disant se défendre, mais un loup qui prend l'habitude de bouffer du bétail, non pour moi ce n'est pas une solution, ni pour lui, ni pour les proprio de bétail, et ce loup là, il peut être identifier et éventuellement abattu . Et ce n'est pas aux bergers ni à un particulier de le faire, mais bien à des louvetiers, qui ont étudié le problème et bien identifié le fauteur de troubles.

totox
L'exemple pris avec l'Afrique n'est pas absurde sur le point du danger je trouve : on évoquait la peur d'aller dans son jardin quand on parlait du simple danger d'aller aux toilettes dehors, pour le coup c'est le même souci je dirai.
En revanche oui, notre espace n'est clairement pas réparti de la même manière !


Edit : faute

Est ce qu'il n'y a pas à penser que si le loup vient se servir si près (autre que par facilité) c'est qu'il est quand même confronté à un soucis de nourriture / gibier sur le reste de son territoire ?

Très souvent quand un prédateur vient si près par chez nous et se confronte autant à l'homme c'est que le problème vient plus haut et que
soit son habitat a été tellement modifié qu'on la contraint à vivre sur notre territoire également (et donc après on se plaint qu'il se sert sur notre bétail)
soit c'est qu'il n'y a plus assez de gibier pour lui (les causes peuvent être multiples aussi : régulation trop importante d'autres espèces... etc)

netif non je ne pense pas et les gens qui l'étudient non plus.. il est comme n'importe quel animal, il cherche la facilité et le confort.

Un animal de ferme contraint par une clôture et avec un instinct de survie limité est une aubaine pour un prédateur.

netif entre une vache lente sans cornes et docile ou une montagne de moutons paniqués ou entre un sanglier dangereux ou un cerf qui charge, le loup malin va choisir la facilité et le faible risque.

Pas besoin de se fatiguer avec des km et km, il y a des proies faciles sans endurance

C'est clair, c'est comme le renard ! Stocker 15 poules dans un espace accessible et sans arbre, quel plaisir plutôt que de pister une musaraigne !!
Il y a aussi cela à prendre en compte. On a créé des animaux pour la consommation qui sont beaucoup moins aptes à se défendre qu'un animal sauvage. Et on les parque de manière peu naturelle ce qui attire immanquablement les prédateurs qui voient un genre d'épicerie open bar.

C'est clair que les bovins d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui.
J'ajoute que concernant les chevaux j'ai croisé des tchéques qui étaient aussi de vrai guerriers.
Comme on est devenu ,tous des herbivores... ça nous fait bien bizarre.

Il y a plusieurs meutes chez moi et j'ai jamais arrêté de partir en bivouac pour autant, y compris avec le chien. Chien qui passe souvent ses nuits dehors avec les chats (de leur propre chef) alors que le loup a été vu à 2km.
Et je suis loin d'être la seule à la faire : il n'existe pas d'attaques du loups sur l'homme à moins que l'animal ne porte la rage ou grosse connerie de l'humain qui a voulu agir avec un animal sauvage comme si c'était un chien. La rage est devenue inexistante en France, quant au comportement vis-à-vis des animaux sauvages c'est un manque d'éducation général. Beaucoup d'animaux peuvent attaquer s'ils pensent que l'humain en face d'eux est dangereux et ne leur permet pas de fuir. On va pas buter toute la biodiversité ou s'empêcher de vivre car 4 crétins ont pensé qu'on pouvait faire des mamours à un sanglier ou un loup ou un awebo (un petit oiseau très agressif).
Les attaques sur l'homme c'est moins de 10 cas depuis 2002 en Europe et 26 dans le monde entier entre 2002 et 2020, soit 23 ans. C'est même plus négligeable à ce stade, c'est limite le % d'erreurs obligatoire.

Ils ont autorisé des prélèvements par chez moi, suite à des attaques. C'est malheureux pour les éleveurs mais soyons honnêtes deux secondes : je suis dehors dans des secteurs très différents toute la semaine, j'ai des potes agriculteurs ou qui bosse en milieux naturels et on parle... La plupart des troupeaux ne sont pas correctement protégés. La majorité est gardé par une clôture constitué d'un seul fil à 50-60cm du sol voir deux. Ça arrête les bêtes mais certainement pas un loup ou un chien (ça aussi ça arrive les attaques par chiens). Et peu de troupeaux sont gardés par des chiens. Parfois on voit des patous mais on commence à le savoir : ce n'est pas la meilleure race pour protéger face au loup et tout seul c'est difficile pour lui. Un de mes voisins a blindé la protection en suivant les recommandations des pays où le loup est omniprésent : grosse clôture haute et plusieurs chiens de protection. Il y a le chien de berger qui guide le troupeau et les chiens de protection. Et personne n'a envie de s'arrêter leur faire des papouilles. Idem sur les troupeaux nomades 365j/an ou en estive, c'est protection +++ et permanente.
Malheureusement, tant que les troupeaux seront des proies très faciles, c'est pas étonnant...
Joual, plus que concernée, avait écrit tout un texte passionnant issu de ses recherches, car elle vit avec le loup et le lynx, sur la façon de protéger un troupeau, les aides financières disponibles pour l'achat des clôtures, chiens, effarouchements... Et honnêtement : on n'y est pas du tout dans une énorme partie des exploitations
Pour moi laisser un troupeau sans surveillance derrière une pseudo clôture en zone de présence du loup, c'est comme filer de l'eau glaciale à son canasson après avoir galopé comme des dératés : ça passera peut-être mais le jour où ça passera plus, ce sera pas vraiment étonnant. Triste oui, prévisible aussi. Il y a une responsabilité à avoir quand on a des animaux à charge. Et malheureusement, un % de ratés et c'est le jeu avec le vivant...

Comme alecto, je suis pas une citadine déconnectée... Oui, peut-être qu'un jour un loup va me bouffer un chat ou un chien ou que sais-je... Mais mes animaux sortent et la probabilité qu'ils se fassent taper par une bagnole est bien plus élevée ou ils pourraient se faire croquer par un renard (présent +++ par chez moi), un chien. Un chien a bien failli bouffer mon chat sous mes yeux, son maître est intervenu à temps. J'aurai été malheureuse mais... C'est la faute de personne. Les animaux se bouffent entre eux : soit on les protège +++ soit on accepte qu'une proie reste une proie et qu'elle puisse se faire bouffer.
Une fouine a réussi à entrer dans mon poulailler, pourtant en hauteur, et a évidemment trucidé tout le monde. C'est la vie avec la nature pas loin, quoi, on sait que ça peut arriver... C'est pas aseptisé et parfois ça finit mal pour nous et notre animal.
Et franchement. Voir un loup au tout petit matin ça reste une des plus belles choses que j'ai vu. Mais je dirai jamais où c'était !

Édit : et le poulain... Ça me choque pas plus que si c'était une biche, un sanglier ou un chevreuil. C'est trash hein, personne n'a vraiment envie de voir ça mais ça me choque pas plus que ce soit un cheval ou un autre animal.

Peut être une clause à vérifier dans les contrats d'assurance de chevaux

Faudrait du pshiit pshiit à loup ...

(alma )


Edit : la vidéo en entier car les 5mn sont excellentes