Poney porteur?

spaghett
Merci bcp

c'est qu'à moitié vrai, ça.
Si tu pèses 90 kilos en ayant une bonne assiette, le cheval te ressent comme 90 kilos, si tu montes comme un sac à patate, le cheval te ressentira comme 120 kilos ....
mais t'auras beau monter comme un centaure, jamais un cavalier de 100 kilos ne sera ressenti comme 70 kilos par le cheval...

J'ai toujours un peu de mal lorsque j'entends des avis "définitifs" sur des animaux qui accompagnent depuis des millénaires l'être humain... je pense que chaque cas est différent et que celui qui n'essaye pas se trompe.
Je raconte donc un débat dont j'ai été témoin :
Il s'agit d'une petite PS arabe de 1,50 m à 5 ans tout juste. L'éleveur ne voulait pas qu'elle soit montée par quelqu'un de plus de 70 kgs...
Donc, il y a eu un test sur 2 X 10 kms, 2 WE de suite entre une cavalière de 60 kgs, montant très bien et un cavaliers de 80 kgs, montant assez bien aussi, (même matériel, même circuit) en intervertissant les cavaliers.

Les cardios du cheval étaient pris en direct et 15 min et 30 min après l'arrivée.

Vous avez deviné le résultat ? La moyenne pour la cavalière est de 13,2 km/h et de 13,5 km/h pour le cavalier et toutes les récupérations cardiaques sont de 2-3 points meilleures pour le cavalier.

Je vous laisse en déduire ce que vous voulez. Pour info, à la fin de ses 6 ans la jument mesurait 1,53 m...

averrhoes
Ah oui, ça l'a même fait grandir....
Je crois qu'il faut que j'aille me coucher

averrhoes je ne suis pas véto, mais la récupération cardiaque et l'usure du squelette et des tendons / ligaments sur la durée ...il doit y avoir une différence entre les deux, non ?

Entre une personne qui fera très régulièrement de grosses distances en courant sans sac à dos ....j'imagine que ces articulations vieilliront mieux que si elle fait les mêmes parcours avec à chaque fois 15 kg sur le dos ?

globs
Désolé, pour l'humain, je ne sais pas. (...)
Mais pour les chevaux qui ont une filière musculo-squelettique totalement différente, jusqu'à un certain niveau, ce n'est pas strictement le poids qui est le problème. Quand on connaît la filière cardio-respiratoire qui est, rapidement, facilement impactée par la filière précédente, ce test vérifie simplement les données connues depuis des siècles sur la capacité porteuse des chevaux. Même si dans ce test, l'importance de la monte du cavalier est essentiel. C'est juste pour confirmer que la donnée poids est très très relative.
Accessoirement (), celle du cheval l'est moins (relative)...

Les chevaux accompagnant les humains depuis des millénaires ça ne veut rien dire ! Avant des qu'il ne pouvait plus porter hop une balle et voilà ou alors on le mangeait ! Où on le faisait pouliné en étant super ensellé. Il ne faut pas croire que les anciens peuples aimaient leurs chevaux au point de faire attention à leur poids.

Oui c'est pas mal des "outils " comestibles. Ça doit être meilleur que les tracteurs.
Ils étaient quand même plus "ecolo" avant...

Je ne sais si ça a été posté, mais voici des outils de la fédération suisse pour estimer la capacité d'un cheval à "porter" :
https://www.swiss-equestrian.ch/fr/Formation/Formation-de-base/Quel-poids-peut-on-mettre-sur-un-cheval-1.html
(le rapport poids cavalier/poids cheval n'est qu'1 des 8 critères de la toile d'araignée)

La donnée poids n'est pas "très très relative" quand il s'agit pour un cheval de porter sa carrière durant un cavalier avec un gabarit important (voire trop important) pour lui.
Les données sur l'usure des chevaux au travail (tendineuse, ligamentaire, articulaire) sont très bien documentées aussi.

averrhoes Quelles données connues depuis des siècles sur les capacités porteuses des chevaux?

Moi quand je vois des PSAr (déclarés "porteurs" car soit-disant chevaux de guerre) avec les lombaires en hyperextention ou des Islandais avec une selle sur les lombaires "mais on a toujours fait comme cela" ou des Camargais montés par des poids bcp trop importants mais "c'est un cheval il est porteur", j'ai des gros doutes sur les "capacités porteuses" vérifiées et celles qui arrangent l'humain pour la sacro-sainte argumentation "on a toujours fait comme ça"

Et quand il était rétif il allait au couteau.


cher_ami Merci pour le document, qui comporte qq phrases très bien formulées et mets bien l'accent sur la prépa physique du cavalier et du cheval!

Après je reste très sceptique plusieurs branches:
- le ratio cavalier / cheval impacte aussi l'équipement du cheval (impossible de mettre une selle assez grande sur un cheval au dos de 40cm, c'est une incompatibilité mathématique)
- L'adaptation de la selle par des experts, ben si on a un commercial qui dit que la selle est sur-mesure alors qu'il n'y a q'une taille d'arcade, on croit mettre 10 alors que non
- l'ICC est intéressante mais ne prends pas en compte les lombaires qui sont pour moi LE facteur qui rend un cheval porteur en dynamique - donc un critère morphologique
- on a en France un gros déficit de savoir construire un cheval dans le bon sens et donc un oeil faussé pour utiliser ce graphique.

Bref une bonne base mais trop subjective à mon sens (mais qui a le mérite d'exister!)

agentmulder

Effectivement, elle sont très, très bien documentée est si vous les lisez et allez voir cette information vous pourrez voir que la donnée poids (du cavalier) (qui correspond d'ailleurs peu ou prou à la fourchette qui est donnée dans le document de cher ami ) est bien très très relative. en ce qui concerne ces pathologies
Mais il est vrai que lorsque l'on raisonne (pas résonne ) que sur l'aspect sentimental, on peut en oublier ou omettre l'aspect scientifique.

himaliae Raisonner sur l'extrême est toujours dangereux, envoyer les chevaux au couteau est un des "bienfaits" du 20 ème siècle. Même dans les guerres napoléoniennes, où il y a eu le plus de pertes équines, il y a très peu de cas de soldat mangeant des chevaux et je ne parle pas de "nos ancêtres les gaulois" qui avaient des cimetières pour leurs chevaux.

En revanche, les selles d'armes mises sur les chevaux (ce sont pratiquement les mêmes qu'ont les gardes républicains) c'est une horreur.
A ce propos, concernant la longévité, beaucoup de gardes partent à la retraite avec leur chevaux, j'en ai un dans mon écurie...il a 27 ans (le cheval) et pendant plus de 10 ans, il a défilé avec 95 voire 100 kilos sur le dos (selle, plastron, bonhomme...).
Mais, c'est certainement un marginal, il ne faut pas raisonner sur ces cas... ils ne vont pas dans le bon sens...

averrhoes pendant des millénaires pour les humains il n’y avait pas de loisirs, pas de congés, pas d’arrêt maladie, pas de chômage, des heures à rallonges … C’était marche ou crève avec des gens qui mourraient sûrement plus jeune à quelques exceptions près et finissaient leurs jours souvent en bien mauvais état. Comparé aux retraités qui actuellement peuvent avoir quelques années de vie correcte.

Donc de là il n’est pas difficile de déduire que la prise en compte du bien être des chevaux n’était pas la première préoccupation, que sûrement leurs corps devaient souffrir eux aussi mais qu’on faisait quand même car il fallait bosser coûte que coûte, ou l’animal était rentabilisé autrement. Il y a des textes qui expliquent qu’un cheval doit pouvoir profiter de telle quantité de grain pour tant d’heures de travail sinon il ne faut pas le garder …

Peut être qu’après des milliers d’années d’asservissement et de pratiques d’exploitation peu reluisantes, nos chevaux actuelles méritent largement qu’on dépose la question de ce qu’il est possible de faire avec eux dans le respect de leur intégrité physique.

Sinon pour l’auteur, je trouve que le cheval fait actuellement encore un peu frêle, son dos semble peu tendu. D’autant plus que le terrain semble en pente et la photo prise depuis le bas. Mais on parle d’un 4 ans et demi en croissance … Mon cheval à 5 ans on n’aurait pas eu trop envie de mettre une personne de 80 kg dessus

Maintenant à 13 ans en ayant explosé physiquement entre ses 5 et 8 ans, en étant musclé et régulièrement travaillé ça ne lui poserait pas de problème (bon après il toise 1m67).

En western on croise quand même souvent des hommes plus ou moins athlétiques qui doivent atteindre ou dépasser les 80 kg. Et sur des chevaux petits mais musclés ça ne choque pas plus que ça … Je suis souvent plus interpellée par l’intensité de l’entraînement de certains jeunes chevaux de reining par exemple

cherchour

Oui et donc ???