Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Ramdel

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 18/07/2009 à 19h43


soffad a écrit le 17/07/2009 à 20h50:

Vous avez vu ça ou ????



Qu'est ce que c'est que cette horreur! J'aimerai bien savoir comme soffad où vous avez vu ça!!!!
Pourriez vous être plus explicite,merci d'avance

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 18/07/2009 à 21h21


julie33420 a écrit le 18/07/2009 à 19h40:
Merci beaucoup Soffad, pour cette réponse encourageante!
Cela me conforte dans la voie que j'ai choisi, càd essayer de monter dans la décontraction sans trop en demander.
Aujourd'hui, il était très décontracté, et les cessions de nuque ont très bien fonctionné!
Je ne l'ai pas du tout embêté dans sa bouche, et du coup il se tenait tout seul, au galop j'ai pu le rassembler un peu juste avec mon assiette, c'est vraiment magique quand il est bien concentré!!
Je vous tiens au courant de la suite, en conre merci!

Je suis heureux que ça se soit bien passé...
Si je peux me permettre...priviligie au travail le pas et le trot...CE SONT LES ALLURES TYPIQUES D'EDUCATION...
Le bon galop n'est que la résultante de ces deux modes de travail...

Julie33420

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 19/07/2009 à 19h35

Ah oui, je ne galope que quelques minutes en fin de séance à chaque main, mais je privilégie vraiment le pas et le trot.
Mais comme il a tendance à chauffer au galop, c'est une petite victoire de l'avoir eu calme, et à mon écoute.
Merci encore!

Dragonelly

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Posté le 20/07/2009 à 04h00

J'ai vu ça dans le topic "Le relèvement de l'encolure..une priorité ?"

Voici la vidéo en question :




Sauf si je ne vois pas bien, ce cheval a des élastiques fixés entre la sangle et sa bouche...

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2009 à 09h17


dragonelly a écrit le 20/07/2009 à 04h00:
J'ai vu ça dans le topic "Le relèvement de l'encolure..une priorité ?"

Voici la vidéo en question :




Sauf si je ne vois pas bien, ce cheval a des élastiques fixés entre la sangle et sa bouche...

Ce sont des rênes allemandes, mises quelques instants sur le plat et enlevées pour passer a l'obstacle...

Rien a voir avec les élastiques dont l'usage est différent..

Dragonelly

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2009 à 12h56

Je ne comprends pas, quel est leur intérêt ?

Soffad

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Posté le 20/07/2009 à 14h46


dragonelly a écrit le 20/07/2009 à 12h56:
Je ne comprends pas, quel est leur intérêt ?

Un tres grand intérêt...si on sait l'utiliser.
Pour moi, c'st un outil de vrai professionnel...En 45 ans d'équitation,j'ai du les utiliser quelques heures seulement pour apprendre..quelques minutes pour passer mes examens...et plus du tout ensuite de peur de mal faire !

On ne s'en sers que par intermittance pour placer, faire céder le cheval et dés qu'il a cédé on les relachent immédiatement et on reprend la rêne de filet...
Elles sont là "au cas ou"...MAIS SUREMENT PAS pour s'en servir de façon continue...car alors c'est le cheval encapuchonné ou qui passe derrière la main...autrement dit la "cata" !
J'espère avoir bien expliqué le pourquoi du comment...C'est pas facile !

Laptitodrex

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2009 à 16h14

Bon, Audrey et ses grandes interrogations est de retour.
Au sujet de mon petit cheval (enfin grand poney en fait mais là n'est pas la question), je vais surement pas le voir avant début août il est chez des gens pour être monté blablabla passons.

J'ai quelques jours encore pour réfléchir au problème, et j'avoues que j'ai passé les derniers jours à y penser, je regrette d'avoir arrêté l'équitation quelques années, voilà qui ne joue pas en ma faveur.

J'arrète de m'éloigner du sujet. Je me demande à quel fréquence il faudrait le monter et combien de temps, enfin pour la durée moi je dirais aux environs d'une demi heure.

Pour la fréquence je pourrais pas faire autant qu'il faudrait je pense, mais je peux essayer de motiver sa cavalière à bosser dans le même sens que moi.

Sinon la maman le longe régulièrement puisqu'elle ne peut pas le monter, je pense que ce n'est pas une mauvaise idée mais ya-t-il des choses à éviter ? A faire ? Une bonne séance de longe ça donne quoi (pour ce cheval en particulier) ça fait vraiment trop longtemps que j'ai pas longé un cheval, je suis pas au point. De plus apperement il a la gueule en l'air en longe, un enrênement serait-il le bienvenue ou au contraire à éviter ?? Je veux rien leur conseillé tant que je suis pas sure de ce que je fais. Je n'ai jamais vu le cheval en longe, mais je vais m'arranger pour le faire une fois les conseils reçus.

Je suis désolée du pavé encore une fois :s, si quelqu'un à le courage de le lire et de me répondre je l'en remercie d'avance.

Comprenez bien que je m'attend pas à un miracle et que je peux pas tout faire comme il faudrait mais je veux juste faire le maximum avec ce que j'ai (en temps et en capacité), on verra bien ce qu'il en ressort.

Dernière chose pour Soffad, j'ai une vidéo qui traine sur le forum d'un cheval que j'ai monté en Espagne, c'est la seule vidéo de moi à cheval et vu les conditions elle reflète en rien, mon équitation mais quand même un peu forcément donc je peux retrouver le post, pour voir déjà les choses mauvaise sur ma position, ça peut toujours être utile je pense. (En plus yen a pas mal des défauts sur la vidéo ça tombe bien)

Dragonelly

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Posté le 20/07/2009 à 16h50


soffad a écrit le 20/07/2009 à 14h46:

On ne s'en sers que par intermittance pour placer, faire céder le cheval et dés qu'il a cédé on les relachent immédiatement et on reprend la rêne de filet...


Pourquoi placer le cheval ? Et pourquoi les exercices en filet de cession de la nuque ne sont-ils pas suffisant ?

Ramdel

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Posté le 20/07/2009 à 17h16


dragonelly a écrit le 20/07/2009 à 16h50:


Pourquoi placer le cheval ? Et pourquoi les exercices en filet de cession de la nuque ne sont-ils pas suffisant ?



Ce sujet a été abordé plus haut et dans d'autres postes
Si vous voulez prendre quelques instants et regarder nos explications à ce sujet
Les rênes allemandes, comme le dit Soffad utilisées dans des mains expertes peuvent aider à habituer progressivement le cheval à fermer petit à petit l'angle nuque/ chanfrein
Evidemment , le but dans notre méthode étant de garder le point de la nuque le plus haut,puiqu'on est dans le cadre du saut d'obstacle (vous remarquez quelles sont fixées sur les côtés et non sous le poitrail)

La bonne main celle qui résiste et qui cède immédiatement est absolument nécessaire car le but est de conserver la légèreté et de surtout très rapidement s'en passer!!Elles sont utilisées que lorsque c'est nécessaire ,on est bien tous sans aucun doute d'accord là dessus


Soffad

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Posté le 20/07/2009 à 17h49


dragonelly a écrit le 20/07/2009 à 16h50:


Pourquoi placer le cheval ? Et pourquoi les exercices en filet de cession de la nuque ne sont-ils pas suffisant ?

Si tu lis le progamme avec attention je crois que tu rouveras beaucoup de réponses a tes questions ...

Laptitodrex

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Posté le 20/07/2009 à 18h24

Quelqu'un pour m'aider ? je suis désolée je fais des romans à chaque fois :/

Soffad

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Posté le 20/07/2009 à 18h44


laptitodrex a écrit le 20/07/2009 à 18h24:
Quelqu'un pour m'aider ? je suis désolée je fais des romans à chaque fois :/

N'hésitez pas...posez la vidéo...je vais relire votre message...

Laptitodrex

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Posté le 20/07/2009 à 18h57


soffad a écrit le 20/07/2009 à 18h44:

N'hésitez pas...posez la vidéo...je vais relire votre message...


Merci bien, d'essayer d'éclairer ma lanterne encore une fois.
La vidéo est là :

https://www.chevalannonce.com/forums-1192484-petit-cours-en-espagne-photos-etamp-video

Je mets le lien du post parce que j'y explique les conditions. J'ai déjà par moi-même pris notede plusieurs détail qui mon piqués les yeux sur la vidéo, mais mon seul avis sur moi même c'est un peu maigre.

Soffad

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Posté le 20/07/2009 à 19h48


laptitodrex a écrit le 20/07/2009 à 16h14:
Bon, Audrey et ses grandes interrogations est de retour.
Au sujet de mon petit cheval (enfin grand poney en fait mais là n'est pas la question), je vais surement pas le voir avant début août il est chez des gens pour être monté blablabla passons.

J'ai quand même peur qu'il y ait beaucoup trop de personnes différentes qui le monte
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J'arrète de m'éloigner du sujet. Je me demande à quel fréquence il faudrait le monter et combien de temps, enfin pour la durée moi je dirais aux environs d'une demi heure.

Pour la fréquence je pourrais pas faire autant qu'il faudrait je pense, mais je peux essayer de motiver sa cavalière à bosser dans le même sens que moi.
La fréquence, autant que tu peux a condition de respecter les temp de travail COURTS et les temps de repos qui suivent (et récompenses)
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Sinon la maman le longe régulièrement puisqu'elle ne peut pas le monter, je pense que ce n'est pas une mauvaise idée mais ya-t-il des choses à éviter ? A faire ? Une bonne séance de longe ça donne quoi (pour ce cheval en particulier) ça fait vraiment trop longtemps que j'ai pas longé un cheval, je suis pas au point. De plus apperement il a la gueule en l'air en longe, un enrênement serait-il le bienvenue ou au contraire à éviter ?? Je veux rien leur conseillé tant que je suis pas sure de ce que je fais. Je n'ai jamais vu le cheval en longe, mais je vais m'arranger pour le faire une fois les conseils reçus.
La longe pour "détendre" c'est pas difficile...la longe "pour travailler" il y a des fondamentauxa respecter...

Je suis désolée du pavé encore une fois :s, si quelqu'un à le courage de le lire et de me répondre je l'en remercie d'avance.

Comprenez bien que je m'attend pas à un miracle et que je peux pas tout faire comme il faudrait mais je veux juste faire le maximum avec ce que j'ai (en temps et en capacité), on verra bien ce qu'il en ressort.
N'hésites pas a te référer aux programmes mis sur le post...et de bien respecter les détailes

Dernière chose pour Soffad, j'ai une vidéo qui traine sur le forum d'un cheval que j'ai monté en Espagne, c'est la seule vidéo de moi à cheval et vu les conditions elle reflète en rien, mon équitation mais quand même un peu forcément donc je peux retrouver le post, pour voir déjà les choses mauvaise sur ma position, ça peut toujours être utile je pense. n plus yen a pas mal des défauts sur la vidéo ça tombe bien)
Tout a fait d'accord pour la vidéo
je viens de voir la vidéo.....
A mon sens beaucoup de tres bonnes choses s'en dégage...
J'ai BEAUCOUP aimé :
La positiond de tes mains....tes doigts ouverts sur tes rênes...tes rênes "fluide" et l'impression de légèreté qui s'ensuit....
L'accompagnement des pas du cheval par ton bassin...que j'aurais voulu retrouver au galop...
Au galop tu accompagnes avec tes épaules...ACCOMPAGNE COMME AU PAS...
si tu rythmes le galop avec tes épaules tes mains ne peuvent pas rester fixes...et c'est pourquoi, ton galop est un peu trop précipité...
FIXE TES MAINS ET TU AURAS uN GALOP BEAUCOUP PLUS EN eQUILIBRE

De t'avoir vue en vidéo, je me fais moins de soucis pour ton travail a la maison...a condition que tu réussisses a faire travailler les autres comme toi...



Edité par soffad le 20-07-2009 à 20h05



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