Mise sur la main

Bonsoir?

Il faut surtout de l'impulsion donc des jambes...et si tu 'y arrive pas, soit ton cheval ne connait pas le rôle des mains soit il ne te comprend pas...

Je fais faire un petit exercice à mon élève, qui marche bien, mais ce n'est que pour débloquer la situation, donc temporaire. Déjà détendre ton cheval au niveau de la bouche, faire du nez à la botte (en ramenant une main sur ta hanche et en le laissant marcher en petit cercle) à faire de chaque côté plusieurs fois.
Une fois détendu, en le faisant à l'arrêt, tu ramène la tête de ton cheval de gauche à droite, en étant très légère dans les mains et en le faisant doucement. Une fois que c'est bon, lorsque tu ramène la tète d'un coté, tu sert les jambes assez pour qu'il aille vers l'avant mais pas trop pour ne pas qu'il parte et en même temps, tu viens mettre ta deuxième main au contact.....au fur et à mesure, le cheval va comprendre tes actions de mains et tu vas réussir à lui faire comprendre ce que tu veux...
Même chose au pas, trot et galop.

(pour l'arrêt en une séance ça marche mais le reste se fait avec le temps) Et encore une fois ce n'est pas une façon traditionnelle d'apprendre, c'est pour débloquer un problème...une fois qu'il aura bien compris, tu n'auras qu'à placer tes mains mettre des jambes surtout et ce sera bon...

Grrr', j'avais fait une réponse assez longue, je valide l'envoi, et je vois "erreur"...

Bon, je recommence.

Pense d'abord à avoir un cheval détendu, qui engage ses postérieurs et se tient, dans une cadence qui lui est confortable (attention, ne pas confondre vitesse et impulsion, tu peux avoir de l'impulsion et un cheval qui engage dans une cadence lente).

Ensuite, toi aussi, faut que tu sois décontractée et légère en selle, avec des mains fixes par rapport à la bouche du cheval, pour avoir un contact constant, sans tirer (attention : c'est le cheval qui vient tendre les rênes).

A partir de là, tu devrais commencer à sentir que ton cheval est prêt à céder dans sa mâchoire et sa nuque, mais ce n'est vraiment pas simple à expliquer comme ça, faut vraiment arriver à le sentir dans tes doigts, pour mollir dans le contact et donner au cheval l'occasion de céder.

Ca fait plusieurs mois qu'on travaille ça avec mon moniteur, et ça fait seulement 2-3 séances que je commence à avoir un contact juste et à savoir céder quand il faut dans mes mains. Et très clairement, quand mon cheval ne vient pas se mettre en main, c'est de ma faute (mains qui ne cèdent pas quand il faut - en considérant que j'ai la bonne impulsion et la décontraction), parce que quand mon mono prend le cheval, en 30 secondes chrono, il engage, monte son dos et vient céder devant.

En bref, le cheval qui cède dans sa nuque et sa bouche, c'est vraiment l'aboutissement !

Merci :) j'essaierai la semaine prochaine

Une photo pour faire simple :



En premier lieu, il faut de l'impulsion, que les postérieurs engagent afin de propulser tout le corps du cheval. Pour cela, il faut mettre des jambes. Attention à ne pas confondre impulsion et vitesse/précipitation.

En second lieu, l'énergie produite par les postérieurs doit se répercuter sur le dos du cheval : il doit le tendre afin de porter son cavalier, et non le subir en se creusant.

En troisième et dernier lieu, le cheval bascule sa tête pour avoir le chanfrein à la verticale, cela afin d'étendre sa ligne du dessus. Cela nécessite un contact franc mais léger avec sa bouche, via les rênes.


La mise en place, c'est un tout, et pas seulement un cheval avec le chanfrein à la vertical.

J'ai une autre question : un cheval qui cède, un cheval qui est sur la main et un cheval qui se place, c'est la même chose?

valjou a écrit le 24/05/2014 à 22h17: J'ai une autre question : un cheval qui cède, un cheval qui est sur la main et un cheval qui se place, c'est la même chose?

Hello :)

Un cheval qui cède n'est certainement pas un cheval sur la main.
Pour moi, cheval qui cède, et cheval qui se "place", ça va dans le même panier : le cheval lâche la nuque, et lâche par la même occasion le dos, et les postérieurs foutent le camp.
Résultat, on a un cheval rond, souvent trop fermé, devant, et qui ne bosse absolument pas comme il faut.

Un cheval sur la main, est un cheval dans l'attitude idéale pour travailler.

J'ai rédigé un article à ce sujet, si tu veux jeter un œil

Ok je vais aller voir merci beaucoup

J'en profite pour poser une question J'ai un petit souci. En fait, niveau impulsion c'est bon, mais j'ai du mal à savoir quoi faire avec mes mains pour mettre le cheval que je monte sur la main. En fait, j'ai l'impression qu'il "tire" son encolure vers l'avant, la tête en l'air, du coup je raccourcis mes rênes, mais j'ai l'impression de tirer un peu parfois. Il ne se met pas sur la main, et vers le milieu de séance il va quand même se mettre sur la main, mais ne va pas rester longtemps.

Que faire dans ce cas svp ? Faut il garder des rênes courtes dans ce cas ? Ou les laisser longues sans tirer quand je vois qu'il tire ? Et une fois en place, que dois faire avec mes mains ?

Merci d'avance.

lolytop1 a écrit le 25/05/2014 à 19h42: J'en profite pour poser une question J'ai un petit souci. En fait, niveau impulsion c'est bon, mais j'ai du mal à savoir quoi faire avec mes mains pour mettre le cheval que je monte sur la main. En fait, j'ai l'impression qu'il "tire" son encolure vers l'avant, la tête en l'air, du coup je raccourcis mes rênes, mais j'ai l'impression de tirer un peu parfois. Il ne se met pas sur la main, et vers le milieu de séance il va quand même se mettre sur la main, mais ne va pas rester longtemps. Que faire dans ce cas svp ? Faut il garder des rênes courtes dans ce cas ? Ou les laisser longues sans tirer quand je vois qu'il tire ? Et une fois en place, que dois faire avec mes mains ? Merci d'avance.

Après difficile de donner des conseils sans te voir à cheval, voir le cheval, voir l'instant T, et voir si tes demandes sont les bonnes.
Pour avoir un cheval sur la main, il faut déjà avoir un contact avec la bouche.
Et c'est grâce à l'impulsion de derrière que le cheval doit venir se tendre de lui même sur son mors et donc se poser. Quand tu dis que ton cheval relève la tête; relaches-tu tes aides au bon moment?

Après, il faut un minimum agir dans la main et dans les jambes afin d'avoir une cession de nuque puis de machoire. Il faut donc agir jambe intérieur à la sangle et rêne extérieur: reprendre quand ça résiste puis relâcher dés que le cheval cède.
Après, il ne reste plus qu'à entretenir.

Mais le mieux, est que tu demandes conseil à ton mono à durant la séance, seul un encadrement non virtuel pourra t'aider.

Salut !

Alors oui ne connaissant pas le cheval c'est un peu délicat de te répondre mais je vais essayer au mieux ^^

Déjà en premier assure toi que ton cheval soit actif, qu'il engage bien ses postérieurs (c'est nickel si les traces des postérieurs dépassent celles des pieds antérieurs). Pour favoriser son activité/attention je te conseille de faire beaucoup de transitions dans ta détente. De façon très rapprochée, pas-trot-pas..

A partir du moment où tu sens qu'il a une bonne impulsion, tu peux te mettre sur un cercle, rêne d'ouverture intérieure n'hésite pas à avancer ta main quand tu l'écartes jamais la ramener vers toi, et tu joues dans tes doigts tu les fais "vibrer" sur ta rêne pendant que ta main extérieure est fixe avec un contact plus franc. Et n meme temps que tu fais cette action tu pousses avec la jambe intérieure à la sangle. En gros tu demandes à ton cheval de faire "se rencontrer" les postérieurs et la bouche ^^ La jambe demande l'impulsion et la main tient devant
Après ça se joue au ressenti. Dès qu'il cède tu arrêtes ton action

Je ne sais pas si ça va pouvoir t'aider, en tout cas c'est comme ca que je procède

valjou a écrit le 24/05/2014 à 21h36: Bonjour à tous. Tout le monde me donne des méthodes différentes pour mettre un cheval sur la main et je n'arrive pas à trouver la bonne... Pouvez-vous m'en donner une qui marche vraiment lorsque l'on commence? Merci d'avance :)

Bonsoir, c'est quoi un cheval sur la main?

Alors pour qu'il est le chanfrein à la vertical, style, placé, rien ne vaut que la méthode oléolé qu'on rencontre en club: je baisse les mains (histoire que le cheval ait mal aux barres et baisse la nuque ///ou bien je cisaille gauche à droite)....

Je ne juge pas, je constate....

La mise sur la main vient de l'arrière, pas du devant....La flexion de mâchoire en préliminaire (mais cela, aucun club ne vous l'enseignera, car ceci revêt de l'équitation de nos maîtres des années 1800 qu’aucun moniteurs actuels n'est en mesure de vous l'apporter- ne le connaissent- en en sont quarement incapables)...

Bref, pour un cavalier de club, ceci n'est pas abordable. Pour un cavalier proprio, ceci est abordable à la condition qu'il remette en question TOUT ce qu'il a appris de la méthode FFE ou FEI

despina a écrit le 24/05/2014 à 22h14: Une photo pour faire simple : En premier lieu, il faut de l'impulsion, que les postérieurs engagent afin de propulser tout le corps du cheval. Pour cela, il faut mettre des jambes. Attention à ne pas confondre impulsion et vitesse/précipitation. En second lieu, l'énergie produite par les postérieurs doit se répercuter sur le dos du cheval : il doit le tendre afin de porter son cavalier, et non le subir en se creusant. En troisième et dernier lieu, le cheval bascule sa tête pour avoir le chanfrein à la verticale, cela afin d'étendre sa ligne du dessus. Cela nécessite un contact franc mais léger avec sa bouche, via les rênes. La mise en place, c'est un tout, et pas seulement un cheval avec le chanfrein à la vertical.

Bonsoir,

En rien ceci, du coté académique de nos maîtres appelle cela la mise sur la main.... Cela est pur "Allemand" et ne considère en nul lieu les dichotomies du cheval... Bref avec un cheval qui a la hanche coulée (ou autres dichotomies), avec cette méthode, vous arrivez avec un cheval lourd sur les mains, qui ne travaille pas avec ses hanches....Adieu l'équitation de nos maîtres, celle de la légèreté!!!

Lisez Baucher, Nuno, Racinet, Decarpentry.......pour avoir un cheval sur la main, léger....

tootsienomade a écrit le 26/05/2014 à 00h15: Alors pour qu'il est le chanfrein à la vertical, style, placé, rien ne vaut que la méthode oléolé qu'on rencontre en club: je baisse les mains (histoire que le cheval ait mal aux barres et baisse la nuque ///ou bien je cisaille gauche à droite)....

Bonjour,
J'avoue que j'en suis un peu à me poser des questions sur la mise en main...
Avoir un cheval en impulsion : ok, sauf qu'il a la tête vraiment en l'air et si je ne ... "joue" pas dans mes mains (comme dit précédemment, basse, écartées et pression dans mes rênes) jusqu'à ce qu'il "cède" (du coup il se creuse le dos...). Avoir des mains fixes (je m'aide d'un collier) ça ne le fait pas céder...

Par contre, après quelques tensions dans mes rênes, le cheval ne se "bat" plus la tête en l'air et vient dans une bonne attitude (enfin je crois)... Du moins je le sens "bas et rond" avec un dos tendu et des postérieurs qui avancent. Donc là je peux avoir les mains fixes sans être obligée de "cisailler".

Je suis vraiment perdue, mon enseignante me dit de ne pas "cisailler" comme je fais, sauf que là où j'ai acheté mon cheval c'est comme ça qu'il était monté... Même à la TV quand je regarde Equidia (Quitterie par exemple...) ils le font :( (pas des grands coups hein, juste la main qui se ferme et s'ouvre sur les rênes et qui cède dès que le cheval cède)

Vaut il mieux jouer dans mes rênes 2mn pour avoir un cheval qui bosse pas la tête en l'air sans avoir à mettre d'enrênements ou le laisser avoir la tête en l'air comme ça à se creuser le dos toute la séance ?

Deuxième point : j'ai vu beaucoup d'écurie où ils commencent la détente direct bas et rond et c'est dans cette attitude qu'ils m'ont dit de travailler mon cheval dès le début de la séance. Qu'en pensez vous ?

Cette question me turlupine beaucoup en ce moment je l'avoue...
Merci par avance :)

Moi je joue légèrement dans mes mains, enfin surtout main intérieure, la rêne extérieure est tendue et évite que les épaules partent complètement à l'intérieur. Par contre main basse pas d'accord, au contraire je dirais mes actions de main c'est vers le haut et l'avant, et quand il cède ma main cède aussi.

Après au début je marche activement rênes longues quelques min, ensuite mon début de détente pas/trot c'est vrai que je le bosse en extension d'encolure, bien bas. Avant de remonter sur mes rênes pour la suite.

orphane75 a écrit le 26/05/2014 à 10h39: Bonjour, J'avoue que j'en suis un peu à me poser des questions sur la mise en main... Avoir un cheval en impulsion : ok, sauf qu'il a la tête vraiment en l'air et si je ne ... "joue" pas dans mes mains (comme dit précédemment, basse, écartées et pression dans mes rênes) jusqu'à ce qu'il "cède" (du coup il se creuse le dos...). Avoir des mains fixes (je m'aide d'un collier) ça ne le fait pas céder... Par contre, après quelques tensions dans mes rênes, le cheval ne se "bat" plus la tête en l'air et vient dans une bonne attitude (enfin je crois)... Du moins je le sens "bas et rond" avec un dos tendu et des postérieurs qui avancent. Donc là je peux avoir les mains fixes sans être obligée de "cisailler". Je suis vraiment perdue, mon enseignante me dit de ne pas "cisailler" comme je fais, sauf que là où j'ai acheté mon cheval c'est comme ça qu'il était monté... Même à la TV quand je regarde Equidia (Quitterie par exemple...) ils le font :( (pas des grands coups hein, juste la main qui se ferme et s'ouvre sur les rênes et qui cède dès que le cheval cède) Vaut il mieux jouer dans mes rênes 2mn pour avoir un cheval qui bosse pas la tête en l'air sans avoir à mettre d'enrênements ou le laisser avoir la tête en l'air comme ça à se creuser le dos toute la séance ? Deuxième point : j'ai vu beaucoup d'écurie où ils commencent la détente direct bas et rond et c'est dans cette attitude qu'ils m'ont dit de travailler mon cheval dès le début de la séance. Qu'en pensez vous ? Cette question me turlupine beaucoup en ce moment je l'avoue... Merci par avance :)

Cisailler est la pire chose à faire.
Malheureusement, beaucoup de cavaliers veulent d'abord la bouche du cheval avant le cul si je peux me permettre.
La mise sur la main est un travail de très longue haleine et malheureusement très mal apprise dans la plupart des clubs. C'est beaucoup fait droite gauche et pianote dans tes doigts et le cheval cèdera: normal vu l'inconfort que ça leur procure, il cède pour se soustraire de la gêne. Et de plus ça met fortement sur les épaules donc pour le côté équilibre et léger on repassera.

Pour mettre un cheval en place c'est des mains fixes et qui ne pianotent pas dans tous les sens parce que ton cheval ne pourra jamais trouver un point stable pour se fixer.

Pour mettre un cheval en place, une fois que tu as l'impulsion du cheval, un cheval en équilibre et qui commence à se tenir: cales toi sur un cercle en gardant tout ce que tu as eu précédemment: impulsion, équilibre, et c'est ta jambe intérieure qui va envoyé ton cheval sur la rêne extérieure tendue pour qu 'il se mette en place.
La main intérieure est juste là pour garder un léger pli et ne doit pas bidouiller dans tous les sens.
Au début, il faudra que tu mettes une tension un peu plus forte sur ta rêne extérieure mais relacher la tension aussi vite que ton cheval cède tout en gardant du contact.

Tout est une question de finesse, et le mieux est de travailler encadrer afin d'avoir un oeil extérieur pour nous dire quand le cheval à céder, si l'attitude est bien afin de pouvoir ressentir le juste