Mise sur la main

soso-67 a écrit le 26/05/2014 à 11h03: Moi je joue légèrement dans mes mains, enfin surtout main intérieure, la rêne extérieure est tendue et évite que les épaules partent complètement à l'intérieur. Par contre main basse pas d'accord, au contraire je dirais mes actions de main c'est vers le haut et l'avant, et quand il cède ma main cède aussi. Après au début je marche activement rênes longues quelques min, ensuite mon début de détente pas/trot c'est vrai que je le bosse en extension d'encolure, bien bas. Avant de remonter sur mes rênes pour la suite.

Après pour la hauteur des mains, cela dépend du cheval.
Un cheval n'ayant jamais travaillé dans le bon sens; mets les mains hautes et celui-ci ne comprendra aucunement tes demandes et se mettra à battre à la main, à se creuser dessus...etc...

J'ai monté avec un écuyer de l'école d'Art Equestre Portugaise: ma soeur montait une jument avec lui: jument n'ayant jamais bossé juste. Il lui faisait bosser la jument mains basses afin qu'elle comprenne et apprenne à se poser sur le mors et à tendre son dos. Pour lui, c'était une question d'années de travail avant de pouvoir remonter les mains comme sur un cheval dressé. De plus, par sa morphologie les mains hautes la mettait encore plus à la retourne qu'autre chose; il fallait qu'elle apprenne le BA ba.

Donc pour la hauteur des mains, tout dépend du cheval, de son avancé, de ses réactions.
Le mien pareil j'ai commencé mains basses et au fil du temps les ai remontées

maev-ghost a écrit le 26/05/2014 à 11h09: c'est ta jambe intérieure qui va envoyé ton cheval sur la rêne extérieure tendue pour qu 'il se mette en place. La main intérieure est juste là pour garder un léger pli et ne doit pas bidouiller dans tous les sens.

Par contre, tu n'es pas d'accord de faire de petites actions dans la main intérieure ? Je prends l'exemple, si tu montes un cheval de club a la bouche un peu dure. Plutôt que de rester branchée dessus un peu fort le temps qu'il cède, perso ça ne me choque pas de décontracter un peu la bouche par des vibrations avec la main.

soso-67 a écrit le 26/05/2014 à 11h17: Par contre, tu n'es pas d'accord de faire de petites actions dans la main intérieure ? Je prends l'exemple, si tu montes un cheval de club a la bouche un peu dure. Plutôt que de rester branchée dessus un peu fort le temps qu'il cède, perso ça ne me choque pas de décontracter un peu la bouche par des vibrations avec la main.

Oui je suis d'accord avec ça, mais je préfère écrire ne pas trop y toucher, car pour la plupart des personnes "jouer" dans la main intérieure, c'est la ramener vers soi en tirant un peu et en jouant fort dans les doigts donc amenant une non fixité, donc tu bloques l'épaule interne, le cheval est donc déséquilibré vers l'avant et tu es loin de la décontraction.
C'est vrai que pour ma part, on m'a toujours appris à ne pas trop y toucher sauf si le cheval a du mal à se décontracter par exemple dans un exercice spécifique comme l'épaule en dedans où là je la fais légèrement vibrer.

maev-ghost a écrit le 26/05/2014 à 11h24: Oui je suis d'accord avec ça, mais je préfère écrire ne pas trop y toucher, car pour la plupart des personnes "jouer" dans la main intérieure, c'est la ramener vers soi en tirant un peu et en jouant fort dans les doigts donc amenant une non fixité, donc tu bloques l'épaule interne, le cheval est donc déséquilibré vers l'avant et tu es loin de la décontraction. C'est vrai que pour ma part, on m'a toujours appris à ne pas trop y toucher sauf si le cheval a du mal à se décontracter par exemple dans un exercice spécifique comme l'épaule en dedans où là je la fais légèrement vibrer.

On est d'accord

Un exercice pour faire descendre un jeune cheval :
sur un cercle, tu n'utilises pas du tout ta main extérieur, renes d'ouverture intérieur, jambe intérieur à la sangle jambe extérieur de position (un peu en arrière pour retenir les hanches)

donc logiquement si tu ne mets que ta rêne d'ouverture ton cheval va faire des minis cercles, ta jambe interne sert alors à agrandir le cercle, ton cheval engage et magiiiiie : descend le bout de son nez.

On commence ce travail rêne moyenne, puis on les rallonge au fur et à mesure, et enfin on les ajuste doucement pour que le cheval garde l'attitude

soso-67 a écrit le 26/05/2014 à 11h29: On est d'accord

bien que la plupart des enseignants de club font apprendre la mise sur la main en bidouillant main intérieure à outrance sans contact sur l'extérieur: comme disait un cavalier d'obstacle avec qui j'ai monté: la rêne intérieure est la rêne des nuls.
A méditer

Aucun contact à l'extérieur ??

Oui la rêne intérieure est pas sensée trop agir, pas pour rien que sur des reprises de dressage il y a "avancer la main intérieure et rompre le contact sur quelques foulées"

soso-67 a écrit le 26/05/2014 à 11h44: Aucun contact à l'extérieur ?? Oui la rêne intérieure est pas sensée trop agir, pas pour rien que sur des reprises de dressage il y a "avancer la main intérieure et rompre le contact sur quelques foulées"

Quand je mettais ça, c'est que beaucoup de clubs enseigne la mise sur la main avec bidouillage sur la rêne intérieure et aucun contact à l'extérieur c'est à dire rêne externe détendue sans contact avec la bouche. Chose à absolument pas faire car on se retrouve avec un cheval qui a cédé dans sa bouche donc soit disant en place mais qui ne se tient pas car il n'ya pas de contact sur la rêne extérieure comme il devrait y'avoir. Et cette pratique est de plus en plus courante chez certains cavaliers. Combien j'en vois en concours qui ne font que bidouiller la rêne intérieure sans jambe ni contact externe.

maev-ghost a écrit le 26/05/2014 à 11h53: Combien j'en vois en concours qui ne font que bidouiller la rêne intérieure sans jambe ni contact externe.

C'est clair, sans parler des "droite gauche" le cheval qui fait "non" de la tête pour finir dans une attitude artificielle, et on voit pas les jambes dans tout ça

Enfin bref ^^

Après pour avoir vu un peu la méthode lacense (okay c'est en licol ça n'a rien à voir enfin pour moi c'est un peu le même principe), il fait faire des cession de nuque droite gauche jusqu'à ce que le cheval aie une attitude plus basse.

Justement dans le concept de "créer de l'inconfort" et de cesser l'inconfort dès que le cheval fait ce qu'on lui demande.

Par exemple dans mon cas je vais "bidouiller" ma main intérieure (pareil j'ai une tension fixe rêne extérieure (en m'aidant d'un collier pour être sûre) et joue dans mes doigts en intérieur) et dès que le cheval devient plus léger je relâche toute pression.

Pour mes expériences perso : le cheval cède rapidement pour ne pas être en conflit car c'est sans doute plus agréable de travailler sans avoir le contact de la main en permanence donc sur des rênes pas hyper tendues et au poids du cuir de la rêne il tourne facilement. Donc je trouve ça plus "léger" au final comme équitation.

J'ai trouvé mon équilibre comme ça mais bon :( à mon club c'est "tiens tes rênes haut et courtes" et je n'aime pas trop monter comme ça, d'ailleurs je n'y ai jamais vu un cheval vraiment sur la main... :/

Et c'est possible de mettre un cheval sur la main sans etre sur un cercle?

valjou a écrit le 26/05/2014 à 13h39: Et c'est possible de mettre un cheval sur la main sans etre sur un cercle?

Bien sûr que oui ! Mais disons que sur un cercle ça te facilite grandement les choses

orphane75 a écrit le 26/05/2014 à 13h21: il fait faire des cession de nuque droite gauche jusqu'à ce que le cheval aie une attitude plus basse. Justement dans le concept de "créer de l'inconfort" et de cesser l'inconfort dès que le cheval fait ce qu'on lui demande. Par exemple dans mon cas je vais "bidouiller" ma main intérieure (pareil j'ai une tension fixe rêne extérieure (en m'aidant d'un collier pour être sûre) et joue dans mes doigts en intérieur) et dès que le cheval devient plus léger je relâche toute pression.

Après il n'y a pas UNE méthode absolue Tout dépend du cheval, sa morphologie, son caractère, de comment t'as l'habitude de le travailler, enfin bref plein de choses

orphane75 a écrit le 26/05/2014 à 13h21: Après pour avoir vu un peu la méthode lacense (okay c'est en licol ça n'a rien à voir enfin pour moi c'est un peu le même principe), il fait faire des cession de nuque droite gauche jusqu'à ce que le cheval aie une attitude plus basse. Justement dans le concept de "créer de l'inconfort" et de cesser l'inconfort dès que le cheval fait ce qu'on lui demande.

Normalement l'objectif (et le mode d’action) de cette méthode n'est pas de créer de l’inconfort...
Les cessions d'encolure droite-gauche aident à la décontraction musculaire, et quand le cheval est décontracté, il descend plus volontiers. J'utilise cette méthode de temps en temps, mais uniquement quand je sens une crispation dans l'encolure de mon cheval. Pour moi ce n’est pas une méthode à utiliser systématiquement pour la descente d'encolure.

orphane75 a écrit le 26/05/2014 à 13h21: Par exemple dans mon cas je vais "bidouiller" ma main intérieure (pareil j'ai une tension fixe rêne extérieure (en m'aidant d'un collier pour être sûre) et joue dans mes doigts en intérieur) et dès que le cheval devient plus léger je relâche toute pression. Pour mes expériences perso : le cheval cède rapidement pour ne pas être en conflit car c'est sans doute plus agréable de travailler sans avoir le contact de la main en permanence donc sur des rênes pas hyper tendues et au poids du cuir de la rêne il tourne facilement. Donc je trouve ça plus "léger" au final comme équitation.

Y'a des incohérence dans ton discours je trouve...
Tu ne peut pas avoir un cheval sur la main sans contact, c'est complètement incompatible. C'est super de chercher la légèreté, tu peux être au poids des rênes, mais avec un contact au poids des rênes.

Par contre, avec le collier (d'encolure si j'ai bien compris ?), ça me semble difficile, voire impossible d'être en contact régulier et encore plus au poids des rênes. Le collier te fixes la main oui, mais par rapport au garrot, pas par rapport à la bouche du cheval, donc la tension des rênes ne peut rester la même tout le temps.

orphane75 a écrit le 26/05/2014 à 13h21: Après pour avoir vu un peu la méthode lacense (okay c'est en licol ça n'a rien à voir enfin pour moi c'est un peu le même principe), il fait faire des cession de nuque droite gauche jusqu'à ce que le cheval aie une attitude plus basse. Justement dans le concept de "créer de l'inconfort" et de cesser l'inconfort dès que le cheval fait ce qu'on lui demande. Par exemple dans mon cas je vais "bidouiller" ma main intérieure (pareil j'ai une tension fixe rêne extérieure (en m'aidant d'un collier pour être sûre) et joue dans mes doigts en intérieur) et dès que le cheval devient plus léger je relâche toute pression. Pour mes expériences perso : le cheval cède rapidement pour ne pas être en conflit car c'est sans doute plus agréable de travailler sans avoir le contact de la main en permanence donc sur des rênes pas hyper tendues et au poids du cuir de la rêne il tourne facilement. Donc je trouve ça plus "léger" au final comme équitation. J'ai trouvé mon équilibre comme ça mais bon :( à mon club c'est "tiens tes rênes haut et courtes" et je n'aime pas trop monter comme ça, d'ailleurs je n'y ai jamais vu un cheval vraiment sur la main... :/

Si il n'ya plus de contact dans tes mains, donc plus de tension: il est impossible pour ton cheval que de tendre son dos.
Avoir une tension dans les rênes, cela ne veut pas dire tirer ou être dure dans la main.
On peut avoir une tension dans les rênes mais un contact avec la bouche moelleux.

Quand tu mets cessions de nuque: c'est flexion d'encolure à gauche puis flexion d'encolure à droit ou droite/gauche avec tes mains?