Besoin d'aide pour une estimation

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Jasmine12

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Besoin d'aide pour une estimation
Posté le 12/05/2015 à 12h40

Bonjour
Comme indiqué dans le titre, j'aurais besoin d'aide pour estimer un cheval pour lequel je dois faire une proposition.
C'est un hongre, il a 10 ans, 1m60, OC, très bien dans sa tête, très pratique, peut être monté par tous niveaux.
Point de vue concours, il n'a fait que du CSO, n'a pas fait de cycles et uniquement des clubs 1 à 3 avec des résultats moyens. Maintenant difficile de juger les résultats car les cavaliers étaient également moyens.
C'est un cheval qui a fait du club, il a un bon dos et parait bien préservé, mais je ferai une visite d'achat de toutes façons, s'il y a le moindre problème, je ne le prendrai pas, malgré mon feeling avec lui.
Combien pensez-vous que je puisse proposer? Merci pour votre aide.

Lolytop1

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Posté le 13/05/2015 à 13h32

Aurais-tu une photo que l'on puisse voir le modèle ?

Jasmine12

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Posté le 13/05/2015 à 14h13

Non je ne veux pas mettre de photo, étant donné que ce n'est pas mon cheval et qu'il n'y a pas d'annonce pour lui. Les choses se sont faites du bouche à oreille.
Pour ce qui est de ses résultats, si il est souvent SF mais il faut aussi souvent 2 ou 3 tours car il est très plébiscité...

Ecuriessaglini

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Posté le 13/05/2015 à 14h27

J'ai surtout l'impression que l'estimation donnée t'offense parce que tu pense que c'est dénigrer les qualités de ce cheval, je me trompes? La fourchette n'est pas basse parce qu'on le croit médiocre mais parce que les différents paramètres composants son profil justifient cette estimation.
Poser le juste prix, c'est ça aussi.
Il a certainement une grande valeur à tes yeux, mais une estimation c'est tenir compte de critères beaucoup plus terre à terre que le sentiment ou ses qualités de coeur.
Une assurance vie vaut de l'argent, mais il faut comparer des profils comparables et savoir cibler la juste tranche. Son niveau en compétition rentre donc dans les critères et qu'un cheval saute 60 ou 1 m en concours, ça ne fait pas varier sa tranche de prix à ce niveau.
L'âge est certainement un des critères les plus importants dans le profil de ce cheval ainsi que le fait que ce soit un cheval de club (donc pas mal sollicité par le passé), ces deux critères font le prix du cheval.
Faut aussi comprendre qu'un club met rarement beaucoup d'argent lui même dans sa cavalerie, alors le vendre plus que confortablement me parait en dehors de la logique du contexte ici présenté.
Et sincèrement dans la tranche de 3000 euros, c'est un bon prix, pas une braderie contrairement à ce que tu penses.
Maintenant si tu as déjà une idée du prix que tu veux proposer et qu'il est supérieur à l'estimation, nos avis importent peu.

Herisson

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Posté le 13/05/2015 à 14h30


ecuriessaglini a écrit le 13/05/2015 à 14h27:
J'ai surtout l'impression que l'estimation donnée t'offense parce que tu pense que c'est dénigrer les qualités de ce cheval, je me trompes? La fourchette n'est pas basse parce qu'on le croit médiocre mais parce que les différents paramètres composants son profil justifient cette estimation.
Poser le juste prix, c'est ça aussi.
Il a certainement une grande valeur à tes yeux, mais une estimation c'est tenir compte de critères beaucoup plus terre à terre que le sentiment ou ses qualités de coeur.
Une assurance vie vaut de l'argent, mais il faut comparer des profils comparables et savoir cibler la juste tranche. Son niveau en compétition rentre donc dans les critères et qu'un cheval saute 60 ou 1 m en concours, ça ne fait pas varier sa tranche de prix à ce niveau.
L'âge est certainement un des critères les plus importants dans le profil de ce cheval ainsi que le fait que ce soit un cheval de club (donc pas mal sollicité par le passé), ces deux critères font le prix du cheval.
Faut aussi comprendre qu'un club met rarement beaucoup d'argent lui même dans sa cavalerie, alors le vendre plus que confortablement me parait en dehors de la logique du contexte ici présenté.
Et sincèrement dans la tranche de 3000 euros, c'est un bon prix, pas une braderie contrairement à ce que tu penses.
Maintenant si tu as déjà une idée du prix que tu veux proposer et qu'il est supérieur à l'estimation, nos avis importent peu.


Tout d'accord!

Lolytop1

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Posté le 13/05/2015 à 14h41


ecuriessaglini a écrit le 13/05/2015 à 14h27:
J'ai surtout l'impression que l'estimation donnée t'offense parce que tu pense que c'est dénigrer les qualités de ce cheval, je me trompes? La fourchette n'est pas basse parce qu'on le croit médiocre mais parce que les différents paramètres composants son profil justifient cette estimation.
Poser le juste prix, c'est ça aussi.
Il a certainement une grande valeur à tes yeux, mais une estimation c'est tenir compte de critères beaucoup plus terre à terre que le sentiment ou ses qualités de coeur.
Une assurance vie vaut de l'argent, mais il faut comparer des profils comparables et savoir cibler la juste tranche. Son niveau en compétition rentre donc dans les critères et qu'un cheval saute 60 ou 1 m en concours, ça ne fait pas varier sa tranche de prix à ce niveau.
L'âge est certainement un des critères les plus importants dans le profil de ce cheval ainsi que le fait que ce soit un cheval de club (donc pas mal sollicité par le passé), ces deux critères font le prix du cheval.
Faut aussi comprendre qu'un club met rarement beaucoup d'argent lui même dans sa cavalerie, alors le vendre plus que confortablement me parait en dehors de la logique du contexte ici présenté.
Et sincèrement dans la tranche de 3000 euros, c'est un bon prix, pas une braderie contrairement à ce que tu penses.
Maintenant si tu as déjà une idée du prix que tu veux proposer et qu'il est supérieur à l'estimation, nos avis importent peu.


Ta réponse est très complète, je suis d'accord avec toi

Jasmine12

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Posté le 13/05/2015 à 15h29

Ca m'offense pcq ça fait un moment que j'étudie le marché à travers les différentes annonces et ce fameux cheval bien dans sa tête, polyvalent pour tous niveaux, qui saute 1m SF facile, à 3000€ je n'en ai pas encore croisé alors que d'après vos dires, ce serait monnaie courante, donc je me pose franchement des questions.
Pcq s'il existait vraiment ça ferait longtemps que je l'aurais acheté mais en fait il n'existe pas.
Soit il a des problèmes de santé, soit il est délicat, soit il est trop vert, soit il est ONC, donc non ce n'est pas ce que je recherche mais si vous en avez un sous la main, faites moi signe, je suis très intéressée.
Mon budget est un peu plus élevé mais si je peux avoir le même pour moins cher, pourquoi pas.
L'Ile de France regorge de chevaux, je ne comprends pas que je n'ai pas encore trouvé la perle rare.
Cependant c'est un peu contradictoire avec ce qui m'a été annoncé sur ce forum, à savoir qu'un tel cheval me couterait plutôt aux alentours de 10000€ voire certains m'avaient annoncé 20000!!!

Cymoril

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Posté le 13/05/2015 à 17h34

Le soucis c'est que c'est très dur d'estimer un cheval, surtout en se fiant uniquement aux petites annonces. Combien de chevaux sont annoncés gentils et finalement bourrés de vices? Ou sains et finalement avec un gros de soucis bien camouflé? Franchement pour avoir été voir plusieurs chevaux de petites annonces, on est beaucoup plus souvent déçus que l'inverse. Ne pas trop se fier à ça ...

Jasmine12

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Posté le 13/05/2015 à 18h27


cymoril a écrit le 13/05/2015 à 17h34:
Le soucis c'est que c'est très dur d'estimer un cheval, surtout en se fiant uniquement aux petites annonces. Combien de chevaux sont annoncés gentils et finalement bourrés de vices? Ou sains et finalement avec un gros de soucis bien camouflé? Franchement pour avoir été voir plusieurs chevaux de petites annonces, on est beaucoup plus souvent déçus que l'inverse. Ne pas trop se fier à ça ...

C'est bien ce que je dis, c'est vraiment pas facile à trouver...

Dolimos

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Posté le 13/05/2015 à 20h27


jasmine12 a écrit le 13/05/2015 à 18h27:

C'est bien ce que je dis, c'est vraiment pas facile à trouver...


Le truc c'est qu'il ne faut pas cantonner ses recherches dans sa région ...

Il ne faut pas hésiter a faire des km pour trouver sa perle rare .

Avec mon mari , on achète régulièrement des chevaux . Mais on ne trouve que rarement ce que l'on cherche a coté de chez nous ... C'est arrivé mais ça tient du coup de chance !
On a été chercher des chevaux a l'autre bout de la France .
Pour le dernier , on a fait 350km . Et on s'en tire bien je trouve !

Expar

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Posté le 13/05/2015 à 20h34


jasmine12 a écrit le 13/05/2015 à 15h29:
Ca m'offense pcq ça fait un moment que j'étudie le marché à travers les différentes annonces et ce fameux cheval bien dans sa tête, polyvalent pour tous niveaux, qui saute 1m SF facile, à 3000€ je n'en ai pas encore croisé alors que d'après vos dires, ce serait monnaie courante, donc je me pose franchement des questions.
Pcq s'il existait vraiment ça ferait longtemps que je l'aurais acheté mais en fait il n'existe pas.
Soit il a des problèmes de santé, soit il est délicat, soit il est trop vert, soit il est ONC, donc non ce n'est pas ce que je recherche mais si vous en avez un sous la main, faites moi signe, je suis très intéressée.
Mon budget est un peu plus élevé mais si je peux avoir le même pour moins cher, pourquoi pas.
L'Ile de France regorge de chevaux, je ne comprends pas que je n'ai pas encore trouvé la perle rare.
Cependant c'est un peu contradictoire avec ce qui m'a été annoncé sur ce forum, à savoir qu'un tel cheval me couterait plutôt aux alentours de 10000€ voire certains m'avaient annoncé 20000!!!


Parce que à l'époque, tu disais rechercher un poney PP, qui puisse t'emmener sur des épreuves niveau AM (et je ne me rappelle plus quel niveau), tout en étant montable par tes enfants (G2/3) . Bon, je ne me rappelle plus l'âge que tu visais, mais pas trop vieux, je pense...Et côté taille, il ne devait pas être trop petit, donc au moins D.

Là, tu nous présente un cheval de club de 10 ans, n'ayant fait que des épreuves club. Montable par tous niveaux.

Ce n'est pas le même profil.
Comme je te l'avais déjà dit, je ne sais pas pourquoi, mais les poneys PP, ça coûte plus cher que les chevaux PP...

Peut-être qu'ecuriessaglini sait pourquoi cette différence et si elle existe toujours sur le marché aujourd'hui...

Edité par expar le 13-05-2015 à 20h36



Ecuriessaglini

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Posté le 13/05/2015 à 20h39

Bin il m'est arrivé d'en vendre ce prix avec meilleur palmarès et tout aussi gentil parce que passé un certain âge, les acheteurs sont très rares. Le même plus jeune vaudrait grand minimum le double. Je connais aussi bien d'autres vendeurs qui ont vendu ce tarif des chevaux géniaux. Les petites annonces n'est qu'une part infime du marché et les prix affichés ne sont pas toujours les prix vendus.
Tu me dirais que c'est un 8 ans SF facile et classé en 1m qui n'a pas fait le club, il faudrait y mettre pas mal d' argent. Ce n'est pas comparable. De ce que je lis, tu semble avoir une lecture assez novice du marché. C'est un métier le commerce et je pense que tu ne prends pas en compte correctement les différents paramètres et subtilités.
Pour terminer, si le club a une idée précise du prix souhaité, il n'a qu'a jouer carte sur table. La demande de proposition, c'est une façon de tenter sa chance pour le club... Je dis ça je dis rien

Ecuriessaglini

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Posté le 13/05/2015 à 20h43


expar a écrit le 13/05/2015 à 20h34:


Parce que à l'époque, tu disais rechercher un poney PP, qui puisse t'emmener sur des épreuves niveau AM (et je ne me rappelle plus quel niveau), tout en étant montable par tes enfants (G2/3) . Bon, je ne me rappelle plus l'âge que tu visais, mais pas trop vieux, je pense...Et côté taille, il ne devait pas être trop petit, donc au moins D.

Là, tu nous présente un cheval de club de 10 ans, n'ayant fait que des épreuves club. Montable par tous niveaux.

Ce n'est pas le même profil.
Comme je te l'avais déjà dit, je ne sais pas pourquoi, mais les poneys PP, ça coûte plus cher que les chevaux PP...

Peut-être qu'@ecuriessaglini sait pourquoi cette différence et si elle existe toujours sur le marché aujourd'hui...


Parce que les bons poneys bien formés et bien nés sont une denrée rare. Beaucoup de demande pour peu de poneys dans ce profil. C'est pour ça qu'on voit toujours les mêmes en concours au fil des cavaliers qui se succèdent.
Les chevaux c'est l' inverse, beaucoup de chevaux pour loin de demande.

Edité par ecuriessaglini le 13-05-2015 à 20h45



Blueorchid50

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Posté le 13/05/2015 à 20h46


ecuriessaglini a écrit le 13/05/2015 à 20h39:
Bin il m'est arrivé d'en vendre ce prix avec meilleur palmarès et tout aussi gentil parce que passé un certain âge, les acheteurs sont très rares. Le même plus jeune vaudrait grand minimum le double. Je connais aussi bien d'autres vendeurs qui ont vendu ce tarif des chevaux géniaux. Les petites annonces n'est qu'une part infime du marché et les prix affichés ne sont pas toujours les prix vendus.
Tu me dirais que c'est un 8 ans SF facile et classé en 1m qui n'a pas fait le club, il faudrait y mettre pas mal d' argent. Ce n'est pas comparable. De ce que je lis, tu semble avoir une lecture assez novice du marché. C'est un métier le commerce et je pense que tu ne prends pas en compte correctement les différents paramètres et subtilités.
Pour terminer, si le club a une idée précise du prix souhaité, il n'a qu'a jouer carte sur table. La demande de proposition, c'est une façon de tenter sa chance pour le club... Je dis ça je dis rien


La voix de la raison
J'ajoute que je suis tout à fait d'accord aussi avec dolimos et expar: il faut bien cibler sa recherche, et ne pas hésiter, et à se faire accompagner par un professionnel digne de confiance et à faire des kilomètres.

Dolimos

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Posté le 13/05/2015 à 20h49


ecuriessaglini a écrit le 13/05/2015 à 20h43:


Parce que les bons poneys bien formés et bien nés sont une denrée rare. Beaucoup de demande pour peu de poneys dans ce profil. C'est pour ça qu'on voit toujours les mêmes en concours au fil des cavaliers qui se succèdent.
Les chevaux c'est l' inverse, beaucoup de chevaux pour loin de demande.


Ayant une amie qui fait naitre des poneys de sport, son plus grand probleme c'est de trouver des petits cavaliers suffisament chevronnés pour pouvoir les valoriser et leur apprendre le metier pour que d'autres petits cavaliers , moins chevronnés ceux-ci puissent a leur tour se faire plaisir dessus en concours ....
Ce genre de profil de cavalier (petite taille , jeune mais avec l'expérience des "grands" ) me semble une denrée tres rare !!!

Ecuriessaglini

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Posté le 13/05/2015 à 20h51


dolimos a écrit le 13/05/2015 à 20h49:


Ayant une amie qui fait naitre des poneys de sport, son plus grand probleme c'est de trouver des petits cavaliers suffisament chevronnés pour pouvoir les valoriser et leur apprendre le metier pour que d'autres petits cavaliers , moins chevronnés ceux-ci puissent a leur tour se faire plaisir dessus en concours ....
Ce genre de profil de cavalier (petite taille , jeune mais avec l'expérience des "grands" ) me semble une denrée tres rare !!!


C'est ça. C'est pour ça que les poneys bien formés sont difficiles à trouver et donc cher.

Edité par ecuriessaglini le 13-05-2015 à 20h52



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