La couleur ok mais a quel prix?

tice.b, en toute honnêteté, je ne m'y connais pas suffisamment en race de chevaux et en sélection pour répondre à cette question.

Mais je pense (et ce n'est que mon point de vue, chacun est libre d'avoir le sien), qu'il serait bien de prendre aussi en compte des critères comme le caractère dans la sélection plutôt qu'uniquement la couleur.
Avoir un cheval avec avec une couleur originale, un bon caractère, une morphologie fonctionnelle et une bonne santé, ça doit pouvoir se faire, non ?
Et niveau reproduction, je crois qu'il y a des éleveurs qui prennent le caractère en concidération.

Pour les propriétaires novices, oui, il y en a qui sont dépassé, quelque soit la couleur. Mais en général, quand dès le départ, avant même l'achat, il est évident que ça ne le fera pas, mais que les gens achète quand même parce que "couleur", je trouve ça dommage. Après, ce n'est que mon avis.

akhaten en tant qu'leveuse de chevaux de loisir polyvalents, oui le caractère est à égalité avec le modèle dans ma sélection.

Entre 2 chevaux égaux sur ces points, c'est la couleur qui me fera changer d'avis car j'aime ça.

Mais j'ai plusieurs juments bais et j'ai gardée une alezane née à la maison, car ses qualités mentales et physiques dépassent mon goût de la couleur de loin.

J'ai également mon premier étalon qui est gris, car ses qualités extraordinaires en tant que cheval de loisir dépassent de loiiiiiiin sa couleur!

A mon sens, pour mes objectifs ( petits chevaux sympas et faciles, maniables, curieux proche de l'homme), le mental et le physique sont la base de la base!

Et vu les retours des poulains devenus grands qui travaillent, je me suis pas loupée ^^

missmarie et bien j'aimerais voir un haflinger noir PP !!! Parce que désolée, sans preuve, je n'y crois pas.

tice.b je comprends qu’il existait des haflinger noirs à un moment dans la race, et sûrement qu’au bout d’un moment il ont gardé uniquement les alezans crins lavés

Ça ne veut pas dire qu’actuellement il existe des haflinger noirs, effectivement c’est impossible avec deux chevaux de bases alezane

ne pouvant pas "voir" les photos sur mon PC, je ne peux pas t'en montrer une, mais va jeter un oeil en remontant les arbres généalogiques des haflinger (tu peux même y rajouter le tien si il n'est pas inscrit, à partir du moment où tu as les noms de ses parents, si ils sont inscrits) sur le site suivant : https://www.allbreedpedigree.com/

Oui, il y a 200 ans, peut-être ! Et encore, j'en doute.

Effectivement, il y a eu un problème de robe avec un étalon de la lignée B : il faisait des produits alezan brûlé, voir alezan cerise. Il a donc été écarté de la reproduction. C'est la lignée de Bolzano (1915).

tice.b Ben ils sont quand même évoqués même dans des sites spécialistes de la race ^^"
C'est pas parce qu'ils ont été évincés du stud-book qu'ils n'ont pas existés... C'est une des robes qu'avaient les poneys Tyroliens qui sont, avec l'arabe (qui n'étaient pas que alezans crins lavés non plus), l'une des deux races croisées pour obtenir les haflingers actuels. Le fait qu'ils n'existent pas maintenant ne veut pas dire qu'ils n'aient pas existés il y a un siècle voir deux siècles, surtout que comme toute race, la fixation de la robe ne se fait pas dès le début, surtout quand elle provient de croisements de races :)

https://haflingerhorses.wordpress.com/history/

Ici, tu as une photo :
https://haflingerfacts.blogspot.com/2015/05/the-history-of-haflinger-breed.html






On voit donc qu'ils ont vite été écartés de la reproduction pour ne garder que les alezans crins lavés et créer un standard de race bien distinct, mais ils ont existés :)

tice.b Pas besoin de remonter si loin, d'après l'Association Française du Haflinger, lors de la création du studbook en 1926, sur les 330 juments choisies pour fonder les bases de la généalogie, 3 étaient noires et 4 "gris souris" (donc probablement génétiquement noir dun). Ce n'était donc pas un "problème" à l'époque mais un choix délibéré. L'orientation de la sélection vers l'obtention d'une robe homogène est venue plus tard.

akhaten Mais ce que tu oublies, c'est que 2 chevaux alezan donne 100% de chevaux alezan. C'est pour ça que les haflinger sont tous à 100% alezan. Donc même s'il y a eu des mères bai ou noir à l'origine, elles avaient 25% de chance d'avoir un poulain alezan (et alezan x alezan = alezan).

Voilà aussi pourquoi il ne peut pas y avoir d'haflinger PP gris !

tice.b Ce n'est pas obsonine que tu voulais tagguer plutôt ?^^

Et effectivement, c'est pourquoi les fondateurs de la race ont sûrement d'abord sélectionnés leurs reproducteurs sur base de modèle / caractère et qu'ensuite seulement est venue la couleur.

Par contre, tes tableaux ne sont vrais QUE si on part du principe que chaque parent est hétérozygote sur les gènes évoqués, parce que si une jument est homozygote sur l'extension par exemple (gène responsable du noircissement de la robe pour simplifier +++), elle ne pourra produire que du bai ou du noir selon avec quelle couleur elle est croisée. :)

Deux homozygotes gris (par exemple deux camargues) produiront 100% de gris car c'est un gène dominant, pas 93,75% :)

tice.b Si c'est moi que tu voulais tagger, on ne parle pas le la même chose ! missmarie et moi, on te parle des reproducteurs, ça n'empêche pas de faire une sélection sur les descendants par la suite pour en écarter de la reproduction.

La sélection sur des critères induits par des allèles récessifs va très vite. Dans l'absolu, quelques dizaines d'années peuvent suffire à écarter complètement les autres allèles du pool génétique.
A l'inverse, lorsque la sélection se fait sur un allèle dominant comme pour le gris chez les camargues, il est quasiment impossible d'éliminer complètement les autres allèles (même s'ils ne s'expriment qu'exceptionnellement). Je suis par ailleurs persuadée que le gris est loin d'être fixé chez les camargues, d'où le fais qu'on entende parfois parler de croisés camargue non gris.

Dans l'absolu, il devrait donc être possible de faire évoluer le studbook camargue et avoir des camargues non gris sans pour autant faire rentrer de nouveaux reproducteurs. A l'inverse, il serait aujourd'hui impossible de faire marche arrière dans la sélection des robes de l'haflinger et en obtenir des noirs sans ouvrir le studbook car l'allèle a été éliminé du pool génétique.


En revanche, je ne sais pas d'où tu sors tes tableaux mais ils ne sont pas justes...
Ils doivent sans doute s'appliquer dans le contexte où tu les as tirés, mais là comme ça, on ne peut pas en faire une généralité
(par exemple, pour obtenir 93,75 de gris vs 6,25 de non gris, ça suppose que chacun des parents a 10% de chances d'être hétérozygotes sur le gris...)

tice.b ton tableau sur le gris n’est pas bon, je ne sais pas d’où il sort

Si on part du principe que le reproducteurs est hétérozygote sur le gris ça donne
Gris + gris = 75% de gris et 25% de non gris
Non gris + gris = 50% de gris et 50% de non gris
Non gris + non gris effectivement pas de gris

Si il y a un gris homozygote dans le tas c’est 100% de gris dans tous les cas

Je crois que le tableau est fait en estimant que 50% des gris sont homozygotes sur le gris et 50% hétérozygotes sur le gris.
En conséquence, ça veut dire que si on croise deux gris ensemble, on a :
> 25% de chances qu'ils soient homozygotes tous les deux (donc 100% de poulains gris dans ce cas = 1*0,25 = 25% de gris)
> 50% de chances que l'un soit homozygote et l'autre hétérozygote (encore 100% de poulains gris = 1*0,5 = 50% de gris)
> 25% de chances qu'ils soient tous les deux hétérozygotes (75% de gris / 25% de non gris = 0,25*0,75 = 18,75% de gris / 0,25*0,25 = 6,25% de non gris).

Si on additionne : 6,25% de non gris
25+50+18,75 = 93,75% de gris.

Et ça marche aussi pour les autres cases.

Je ne sais pas comment les proportions ont été calculées (pourquoi 50/50 ?), mais la démarche n'est pas inintéressante. Dans le même genre, à une époque, j'avais épluchée la base ICFE dans l'espoir de déterminer la fréquence des allèles A/a et E/e (car je trouvais intéressant de connaître les combinaisons les plus probables), mais vu que les identifications peuvent être approximatives ou mensongères (combien de comtois bais sont enregistrés comme alezans ?), j'ai abandonné ^^

EDIT : Je me suis replongée dans mes calculs, en vrai, j'avais été au bout de mon délire en sachant que c'était probablement faux vu les approximations mentionnées plus haut...