Cheval qui rue après le montoir

solange27 Effectivement.
Et plus j'en parle, plus je tricote le truc, plus j'ai peur.

Alors que même la séance avec le montoir cata, une fois passé ces 15 premières secondes chaotiques tout était parfait.

A la base je cherchais aussi une solution pour me mettre en sécurité en selle et la désarmer quand elle fait ça.
Au final je pense que le mieux est la rene d'arrêt d'urgence. Si besoin.

Mais comme me le dit mon amie également, je dois arrêter de cogiter et me faire confiance parce que je suis capable de gérer.
Et dans tous les cas, je cherche les solutions a côté..

petitemorue

après tu avais écrit ca: Le lendemain au tour de ma mono, elle me dit qu'à peine dessus elle lui a fait le même cirque, mais une fois 2-3 coups de talons passés et une engueulade, plus rien.


Donc il y a eu punition.

Selon la sensibilité de la jument et l'intensité de la punition, cela suffit à ce que la jument soit passée en mode résignation avec cette personne

(Oui je sais que certains vont dire "non mais ho on a le droit de mettre deux coups de talons", mais je suis toute la journée dans des écuries et je vois la violence banalisé qui s'y déroule donc je ne vais plus confiance sans voir exactement ce qui se passe en coulisses)

Il est impossible sans assister à la scène de voir si la jument montre des vrais signes d'inconfort et qu'on lui dit de se taire, ou si effectivement elle a fait peur à sa cavalière en marchant en crabe au début, qu'elle a associé à "le sac a dos descend et je gagne en confort" et maintenant reproduit le schéma.

Mais ce qui est sur, c'est qu'il ne devrait pas y avoir besoin de préparer une rêne d'urgence sur un cheval au montoir.

Après je plussoie les autre, ca m'a l'air trop intense pour un 5ans
(même si encore une fois, les pros vont toujours dire "ca va c'est un jeune cheval, il faut qu'il prenne le rythme pour ne pas moufter, voir "pour le casser avant qu'il est trop de force", mais non y'a pas besoin... c'est tout bénéfice de perdre le temps quand on est Amateur et qu'on a un seul cheval! pas de pression commerciale, pas de pression temporelle sur les objectif, laissons-les grandir!)

Bonjour,
Je n'ai lu que deux pages, mais il est question d'ostéopathie, de muscles, d'adaptation de la selle...

Il y a quand même une grosse suspicion de cheval douloureux, si douleur il y a la personne ressource numéro un, et la seule qui est réellement en capacité de dire s'il y a un problème musculaire ou plutôt OSSEUX, c'est le VETERINAIRE. Pas l'ostéopathe.
On dit pas de pied pas de cheval, mais si pas de dos, ya pas de cheval non plus.

Je chercherais avant toute chose la présence d'un CPE.

ça m'interpelle quand même. Tu montes bien systématiquement avec un montoir ?
Le mien est bien dressé et sympa, vraiment, mais sans montoir il bouge. ça lui tire sur le garrot, je suppose bien que c'est tout sauf agréable. Comme je ne suis pas très souple, je cherche systématiquement un montoir d'appoint, même en balade. C'est un échange de bons procédés : je te demande de rester immobile, mais je fais en sorte que ça ne te soit pas difficile.

Je suis assez dubitative sur le pro qui corrige le mauvais comportement sans en chercher la cause. OK le comportement s'arrête avec lui, mais :
- le comportement continue avec toi et même, se renforce
C'est donc un très mauvais résultat.

La rêne d'arrêt d'urgence comme son nom l'indique , est une rêne d'arrêt d'urgence. Pas un moyen de dressage. De même avec la flexion en force. C'est un moyen complètement foireux : il faudra bien que tu la relâches la rêne, et alors que feras tu ? Et surtout, que fera le cheval ?

J'ajoute que c'est éventuellement casse gueule : la plupart des chevaux se résignent à souffrir, et certains autres apprendront soit à ne plus te laisser approcher de l'étrier, soit à t'envoyer dans le mur après la fin de la flexion. Et toi, tu n'as plus de cheval montable. (Le pro, il s'en fout un peu, des chevaux il en a d'autres)

Un bon pro dresse le cheval pour son proprio, pas pour lui.


Personnellement, je ferais des investigations véto au niveau du garrot.

Sachant que la réaction est la même quelque soit le cavalier: radio des apophyses thoraciques.

Une simple fêlure suffit à être douloureuse pour le montoir.

Bon je vais reprendre la chronologie des choses:

- jument montée en selle western à son élevage

- arrivée chez moi, les premières séances elle était tenue pour le montoir ( et je monte systèmatiquement avec un plot)

- au bout d'un mois, un soir je monte dessus et là elle part en crabe, s'agite avant que je mette le deuxième étrier. Mon reflexe -> merde la selle doit lui faire mal -> je descend, je desselle et je resselle -> je remonte dessus -> pas de problèmes

- séance d'après, elle me refait un petit cirque au montoir. Je fais ma séance tranquille. Mais comme ça me travaille, je me dis que c'est peut être ma selle. Donc je descend, j'enlève la selle, et je veux tester à cru ( j'ai appris plus tard que c'était pas une bonne idée tout de même), elle a commencé à s'agiter donc je suis descendue.

- Suite à ça mes monos ont constatés le même soucis. Les deux m'ont dit que ça c'était réglé avec un coup de talon, et que pour le reste elle était adorable.

- J'ai quand même pas aimé le concept, donc j'ai fait venir l'ostéo.

- 1ère séance après ostéo c'est la fois elle a ruée avec une des monos. C'est aussi la dernière fois ou elle a rué avec elles. Mais l'ostéo m'avait prévenue que ça pourrait être comme ça si elle appréhende la douleur.

- Depuis RAS avec mes monos.

- Et avec moi bah je suis remontée que 2 fois. Une fois ou elle a rien fait à part se mettre en route après le montoir, et le fameux dimanche dernier ou elle m'a presque grimpé sur le pare-botte.

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Depuis qu'elle est arrivée j'ai du changer tout mon matos. La sangle lui faisait des gonfles, elle croquait dans son mors h24.. depuis ces deux soucis sont réglés... il ne reste que la selle.

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Cela dit, à la base, je cherchais une solution pour éviter de me retrouver au tas une fois en selle. Vu le caractère non-systématique de son attitude au montoir.
Force est de constaté que tous les problèmes de la terre ont été soulevés, mais aucune solution pour ce problème bien précis.
Or même si je gérais dans l'ordre tous les problèmes évoqués, il arriverait bien un moment ou je devrais me remettre en selle, et voir si ça passe ou ça casse.
Donc j'aimerais QUAND MÊME la technique pour que la casse ne soit pas moi.

Parce que sinon je peux aussi la coller au parc comme poulinière et partir du principe que cette activité ne lui fera pas mal.

Non mais à un moment, il faut être lucide :
- de un, non tu n'as pas tout investigué, en particulier des radios du garrot
- de deux, des défenses aussi fortes, ben ouais le meilleur moyen d'être indemne c'est de pas monter.

T'es sérieuse ? Je veux dire, ton poulain MONTE SUR LE PARE BOTTE pour échapper au montoir et toi tu te demande, au calme, quelle technique utiliser quand il faudra remonter?
ben sinon fais comme ta prof hein , tu vois bien que ça marche : tape lui dessus.

Je tombe des nues

Je vais aller dans le sens inverse, meme si mon message precedant parlait bien d'écarter toutes les possibilités physique et donnait quelques pistes de travail pour le montoir.

Je suis franchement a l'écoute de mes chevaux, je monte dans une écurie de dressage ou les chevaux sont palpés avant et après chaque séance pour voir si elle leur a crée de l'inconfort quelque part.
ils sont suivi par des masseurs, des osteos, des spécialistes en tout genre dont saddle fitter et bit fitter

Il n'empeche que parfois certains chevaux montrent des défenses au travail, car ils ont fait un lien entre un comportement et l'arret de travail (J'ai l'impression que c'est ce que tu décris petitemorue avec ta première séance ou elle est partie en crabe, peut etre car elle était mal sellée, et ou elle aurait bien integré ca)
Tout n'est pas forcément lié a une douleur
Le cheval est un animal intelligent qui fait des association très rapidement.
Ici on a un cheval qui fonctionne parfaitement en dehors du montoir, et qui ne montre des défenses que de temps en temps.

Alors oui, il faut vérifier qu'il n'y ai pas de douleur, mais c'est potentiellement pas du tout lié a une douleur aussi. Juste a une association, ca ne serait pas le premier ni le dernier cheval.
Un cheval ne fait jamais semblant mais il comprends très très vite ce qui lui apporte ce qui l'arrange.

magiconnemara

si la défense était moins forte j'aurais pu être d'accord avec toi, mais là non. ça part en cacahouète trop rapidement selon moi, il y a quelque chose de plus que juste "j'ai appris à faire peur à mon cavalier"

C'est parti en cacahuète dimanche. Au premier montoir.
Je suis ensuite montée et descendue plusieurs fois après 15 min de monte, elle n'a pas bronché une demi-oreille.

Aucun soucis lundi.

Je n'appelle donc pas ça quelque chose de systématique.

Par contre, il n'y a bien que moi qui suis descendue après qu'elle ai fait ça. Et il n'y a surement que moi qui tremble comme une feuille une fois dessus.

En même temps, si un cheval se rebelle pour ne pas travailler, ça démontre aussi un mal-être, sauf qu'il est psychologique.

Je ne vois pas en quoi ce serait mieux qu'un cheval se rebiffe pour ne pas travailler parce qu'il n'aime pas travailler alors que ça veut dire qu'on lui impose de faire quelque chose qu'il déteste.

Je ne comprends pas mais j’ai loupé une info. Tes profs la montent souvent mais est-ce que tu prends des cours avec eux ?

Je suis d’avis qu’il peut y avoir une part d’appris : la première fois tu es descendue donc elle a enregistré je bouge = arrêt du travail
Et ça n’écarte pas pour moi qu’elle avait sûrement exprimé une gêne à ce moment là

Après je trouve également les réactions super fortes pour juste un cheval qui a acquis un comportement.

Donc soit tu es vraiment pétée de trouille au point de lui avoir appris de grosses défenses et il faut urgemment te faire suivre sur tes séances montées

Soit, et ça semble quand même le plus plausible, ta jument a un souci de santé et étant donné que tu es moins affirmée que tes profs, elle se permet de l’exprimer avec toi.

Ça vaut le coup de faire venir une vraie saddle fitter dans tous les cas

paulimer Tout a fait.

Alors oui, il faut parfois legerement recadrer mais en meme temps un cheval qui rechigne á travailler/etre monté au point de se retourné ou monter sur le parre-botte, cela montre qu'une etape a ete loupé et que le travaille demander n'est peut-etre pas en adequation avec le niveau de la jument.
Personellement un cheval qui ne travaille bien qu'en le recadrant, j'aurais du mal a lui faire confiance. C'est qu'en-meme plus agreable et securitaire quand c'est l'inverse: le cheval qui fait attentiona son cargo.

Je prend l'exemple de ma jument. Je l'ai depuis toute petite. Il n'a essayé de me virér que 2 fois et encore la 2eme ce n'etait pas vraiment qu'elle voulait me virer.
La premiere fois c'etait ma 2eme fois dessus (a cru). La premiere etait niquel. Mais la 2eme j'ai eu l'idee de monter dessus alors qu'ils distribuaient du foin dans son paddock. Elle ne voulait donc qu'une chose: sortir de la carriere pour aller le manger. Je suis remontais dessus 2-3 fois jusqu'a ce qu'elle ne me vire pas (j'etais tenu) puis elle est allait manger son foin avant que l'autre cheval mange tout.
La 2eme fois, je re-essayé une selle qui etait avant trop etroite pour elle. Au pas niquel. AU trot ok. Mais au galop la selle avancée. Du coup elle sauté un peu en l'air pour essayer de la faire partir de ses epaules.

Bref, c'est le genre de jument qui si elle avait eu mal, elle aurait essayer de le communiquer et si pas comprise de me virer. Pourtant elle essaye de plaire.

petitemorue
Bonjour,

J'ai lu rapidement, mais la question de la croissance a été étudiée?

Pour les radios du dos c'est un budget, mais est-ce que ça ne le vaut pas? Vous voyez que qqch ne va pas, c'est déjà très bien.
Donc pourquoi ne pas aller au bout de la démarche, ça reste votre cheval et votre argent. Les pros et autres n'ont pas leur mot à dire.

Si vous excluez le problème physique, il reste aussi la possibilité de reprendre l'acquisition du montoir avec un vrai pro dans le domaine.

Oh laaaaaaa.. on est pas sur un cheval fou non plus ^^'
Elle ne se lève pas, elle ne donne pas de coup de cul et ne se retourne encore moins !

Moi j'ai mes ressentis en selle, ou ça remue, mais de l'extérieur on m'a décrit ça comme "elle devient compact et tape des postérieurs et antérieurs" en se tortillant.

Je suis pas sure un cheval à la "Danse avec lui" hein

Mes coachs qui la montent plus que moi m'ont dit qu'elle réagissait comme ça en chauffant quand elle ne comprend pas les exos. Mais qu'une fois la bonne réponse donnée elle enregistre bien et ne le refais plus.

Comme je l'ai dit, ma saddle fitteuse vient dans 8 jours. Je suis convaincue que ça vient de ma selle.
La toute première fois ou elle a fait ça, celle ou je suis descendue, le cordon avec l'attache de l'air-bag était coincé entre la selle et le garrot.. C'est pour ça que j'ai desséllé et re-sellé, et une fois dessus c'était bon.

Y a rien qui va avec cette selle de toute façon. Si je fais 3 cercles d'affilé elle tourne... Même juste posée sur son dos sans sangle, elle tombe au bout de 2 pas.
Et c'est déjà une selle de prêt parce que la mienne était encore pire..