Cheval qui rue après le montoir

petitemorue du coup je ne comprends pas très bien pourquoi tu cherches une autre cause que toi.

Ça paraît évident que le problème vient uniquement de toi...

Ça signifie qu'il faut que tu changes.

Tu essaye de croire que le problème vient de ta selle, mais tu n'as même pas essayé de monter avec une des selle de tes mono ?

C'est quoi ces "pro" qui engueulent ta jument, te mettent en cause, ne t'encadrent pas, et ne sont même pas foutues de te prêter leur sellec10 minute ???

On rêve là !

solange27
Je ne cherchais pas de causes en ouvrant ce post.

Je cogite suffisamment pour trouver tout un tas d'éventuelles explications.

Je cherchais juste une aide pour désamorcer la ruade si ruade il y a.

Mais clairement j'ai toutes les causes, explications, conseils du monde, sauf celui que je cherchais a la base.

petitemorue j'ai édité, relis mon message STP

En fait, à la base, tu as un problème, mais tu ne cherches pas la cause. Tu cherches seulement une solution.

Finalement, on t'invite à chercher une cause, et tu t'accroche à la plus simple : la selle.

Mais du coup, c'est extrêmement facile à vérifier en attendant la SF : fais un montoir avec les deux selles de tes 2 mono, devant elles, avec elles pour te regarder

Je ne comprends même pas qu'elles ne te l'aient pas proposé

solange27 Mais parce que je ne passe pas ma vie à l'écurie. Parce que j'ai un taff, une gosse, et que si je la fais bosser par mes monos c'est aussi parce que je ne peux pas être présente..

Et quand moi je suis à l'écurie elles ne sont pas forcément là, ou elles donnent des cours, ou elles montent des chevaux.
Et lorsque j'ai pris un cours avec une des deux mercredi, avec ma selle, je n'ai pas eu de soucis au montoir -> récurrent mais pas systématique !

Donc avant de partir dans le "mon cheval a un cancer je l'ai vu sur doctissimo" je vais d'abord lui faire une selle adaptée, et en attendant, soit je ne monte plus soit je trouve comme parer les ruades - qui ne sont toujours pas systématiques.
Et quand bien même. Une fois ma nouvelle selle arrivée, JE VAIS QUAND MÊME DEVOIR MONTER pour voir si c'est résolu. Et si ça ne l'est pas JE VEUX POUVOIR GÉRER AU MIEUX sans nous mettre en danger.

Et comme je ne vois toujours aucune aide sur ce point, si la situation se représente je vais m'en tenir à la bonne vieille rêne d'arrêt d'urgence.


Donc maintenant que ça m'a bien saoulée. Que mon cheval a probablement une fracture du garrot + un surmenage + de mauvais coachs et surtout une sacrément mauvaise proprio qui n'a pas encore radiographié l'entièreté du corps de sa pauvre jument, je vais arrêter de répondre.

solange27 je te trouve super méprisante dans ta réponse (comme régulièrement…)

D’une part perso avec ce que je lis et sans avoir vu la situation je serai bien incapable de voir si c’est du lard ou du cochon.

Ensuite c’est tout à fait logique de penser à la selle en premier ou à un problème de santé lorsqu’il y a des défenses d’un jeune cheval qui démarre le travail avec un matériel non vérifié

On sait très bien que beaucoup de cavaliers mettent du temps à comprendre les problèmes de leur chevaux car les pro argumentent à coups de « affirme toi, il se moque de toi ». Donc je trouve au contraire que l’auteure a eu la bonne démarche d’une part en s’interrogeant sur le comportement et ensuite en cherchant d’autres avis que ceux des sacro saints coachs.

petitemorue Le problème de conseiller la rêne d'arrêt d'urgence, c'est que ça peut tout à fait aggraver fortement les défenses et donner un cheval rétif. Auquel cas, tu auras empiré la situation. Et mal exécuté, ou avec le mauvais timing, ça peut aussi être dangereux

C'est ce que j'ai décrit dans un post au dessus : c'est un moyen d'arrêt d'urgence, comme son nom l'indique. Ce n'est pas sécure du tout, et pas du dressage non plus. C'es un pis-aller pour le moment ou tu es en danger

Certains chevaux sont difficiles au montoir au moment ou tu ajustes les rênes. D'autres, si tu ne les ajustes pas. D'autres tout le temps, parce qu'ils ont peur du montoir ou mal au dos.
La raison pour laquelle on se fait tous chier à chercher des causes quand on a un problème avec notre cheval, c'est que trouver la cause permet de choisir la solution la plus adaptée à la situation, et donc d'être en sécurité.

Tu ne souhaites pas l'entendre, très bien. Tu veux une solution pour qu'elle arrête d'être dangereuse au montoir, et seulement là.

Il y a des tas de solutions,
comme
passer ta vie en rêne d'arrêt d'urgence au montoir,
mettre des entraves façon mouton dans la pampa et rester à l'arrêt,
dépenser des tas de sous en recherche diverse, mais seulement après avoir été blessée par ta jument lors d'un montoir
gâcher à toutes les deux votre future entente en sortant les gros bras

ou bien trouver la fichue cause, ne t'en déplaise, et en attendant lui fiche la paix histoire de pas aggraver la situation.

petitemorue

A travers tout ce que tu dit et décris et toutes les réponses, je te fais part de ma vision des choses (à distance puisque la Moselle c'est loin...).
Il y a peut-être des problèmes physiques, peut-être pas, tout à été dit, vérifie avec un véto qui sera content de venir ou du moins que tu viennes chez lui car pour une radio du dos tu devras te déplacer, à supposer qu'il ait le matériel adéquate...
Il y a peut-être, sûrement un problème matériel... il semble que tu sois en train de le régler.

Mais, avant tout, pour moi il y a un problème de connaissance des chevaux et encore plus des chevaux de cet âge là et tes "coaches" (qui n'en sont pas, un cavalier même bon qui vient simplement monter ton cheval pour essayer de le travailler à ta place n'est pas un "coach" au sens propre du terme) ne semblent pas non plus au fait des choses.

Je pense que tu n'as absolument pas la bonne approche avec ta jeune jument. Moi qui voit et accueille beaucoup de 4-5-6 ans, je n'ai pas l'impression, je suis même sur du contraire, que tu n'as pas créé de lien avec ta jument. Elle a besoin d'un référent et d'un seul qui la cadre, l'encadre et lui demande des choses qu'elle aura plaisir à essayer de faire. Où est le référent à qui elle peut faire confiance si elle est montée par 3 ou 4 personnes différentes dans la semaine qui passent 40 min avec elle et puis s'en vont...
Tu l'as dit, tu n'as pas un gros niveau d'équitation et alors, elle non plus, à quoi cela sert-il de la faire monter par des cavaliers meilleures que toi alors que tu n'as pas fait le B.A BA du lien relationnel. Essayer de progresser ensemble plutôt que d'avoir une vision "séparée". Il sera toujours temps de lui donner plus de travail.
Franchement, si tu veux créer un lien avec elle sur le long terme, fais moins venir tes "coaches", passes du temps avec elle, montée pas montée, fais attention à sa nutrition (équilibre entre son besoin pour sa croissance et son travail réel) et alors, seulement alors les problèmes comportementaux pourront être mis au second plan.

Maintenant si tu l'as acheté pour essayer de la revendre dans un an, c'est un autre sujet...

Tu nous diras ce que donne la visite de la saddle-fitteuse ou pas.

Mais je crois que tu n'as pas compris le concept d'un forum.
Si les avis ne sont pas les bienvenus, faut pas venir ici.
Et ne pas se formaliser sur la forme mais le fond. A distance on peut vite être maladroit dans les propos, donc pas la peine d'être limite agressive ('Doctissimo...' c'est franchement déplacé).

Je sais que j'ai un problème dans ma façon de m'exprimer, j'ai beau me relire et ne pas voir d'agressivité, manifestement il y en a quand même. Je ne fais pas exprès. Je pense que j'ai manqué quelque chose dans mon éducation sociale à ce niveau. Je fais vraiment des efforts et je m'améliore (selon mes proches), mais ce n'est apparemment pas encore bien. Ca me désole vraiment (là j'en ai les larmes aux yeux) car je fais ce que je peux et j'aime beaucoup les gens et je ne veux pas les blesser...
Donc pardon à petitemorue si je l'ai blessée...

Bref, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le forum aurait davantage raison que les pro qui disent qu'il faut s'affirmer (voir ce que j'ai dit plus haut sur la confiance en soi).

Si le pro n'avait aucun problème au montoir, j'aurais tendance à dire que le problème vient de l'humain cavalier. En l'occurrence, le pro n'a PLUS de problème au montoir car il a réprimé fortement le comportement indésiré...
Donc le problème selon moi ne vient pas du cavalier, mais de la situation de montoir (soit le matériel, soit le mouvement).

Le forum n'a pas toujours raison, mais en l'occurrence incriminer le caractère du cheval est un peu léger de la part du pro, pour le coup. Même si c'est malheureusement souvent le cas : quand on a pas la moindre idée de ce qui se passe, on finit souvent par dire "il a un sacré caractère celui-là"

Je rejoints l'avis d'Averrhoes: si le matériel et la santé sont écartés, je verrais plutôt un problème cheval OU humain OU les deux.

C'est-à-dire, PEUT-ÊTRE que cette jument a besoin d'un seul référant pour instaurer et donner sa confiance. Là òu certains subiront, d'autres l'exprimeront par leur attitude.
Et certains chevaux n'aiment pas les demandes floues, ils ne se sentent qu'à l'aise avec des demandes précises et surtout constantes.
Donc il SE PEUT que ta jument combine le fait de pincements avec la selle et de montrer son opinon. Lire son cheval au début d'une relation n'est pas toujours chose aisée. Il faut vraiment apprendre à le décoder.

Une fois une routine des aides en place, elle saura s'apaiser et s'appuyer sur toi comme son leader. Une brave jument ne change pas du jour au lendemain pour rien, peu importe son niveau de dressage.

J'en veux pour preuve, ma brave jument sans être une championne olympique ne supporte pas quelqu'un d'approximatif sur le dos, cela l'inquiète vraiment. Peu importe le niveau du pilote, s'il sait gérér ses émotions (de la jument) elle saura exécuter ses demandes aisément.

Ce n'est pas très honnête, toutes les réponses ont été bienveillantes et beaucoup de conseils donnés, dans le souci de la santé de ton cheval, et votre avenir ensemble.

Tu ne pourras pas gérer la situation si ton cheval a un problème physique.

Je vais prendre une analogie.

Ton enfant a mal au pied et boitille de temps en temps. Des amis te disent "C'est peut-être à cause de ses chaussures" et d'autres te disent "Si ça se trouve il s'est fait une entorse."
Et à côté l'institutrice te dit qu'elle a aussi vu ton enfant boîter mais que l'autre jour, comme il mettait du temps pour aller en classe, elle l'a puni et il ne boîte plus.

Toi, bonne mère, tu as donc pris un moment pour aller acheter une paire de chaussures adaptée à ton enfant, et inquiète, tu demandes à tes amis quoi faire s'il boîte encore.
Et par-dessus cela, tu fini par pester et râler en disant que les gens se croient sur Doctissimo à diagnostiquer une entorse, alors que tu veux juste qu'il cesse de boîter.

Tu comprends un peu l'incohérence de ta réaction ? Si tu ne veux pas prendre le temps de fouiller les causes, tu ne pourras pas régler la situation. Ta jument risque de cesser de te dire "J'ai mal" et cela pourra créer une douleur psychique ou bien la violence va s'accentuer. Donc aucune résolution, sauf si tu es égoïste et que tu te fiches de la jument (mais je doute que ce soit le cas).

Si ton cheval continue d'avoir cette réaction, il faudra suivre les très bons conseils donnés dans les premières pages, pour travailler le montoir.
Si cela continue, il faudra alors explorer d'autres pistes.

Toi qui es maman, tu sais que lorsqu'un bébé a des problèmes de digestion de lait, il faut en tester plusieurs ou l'emmener chez le pédiatre pour voir s'il n'y a rien de grave.
Tu sais que cela prend du temps, que cela demande de la patience. Pour ton cheval, c'est exactement la même chose.


Bon courage !

argamelle effetivement ave un demi-arret sur un cheval qui bug au montoir, le risque est qu'au final il va reagir en se cabrant reculant. Et la cela hyper dangereux.

pour le debourrage de ma jument, on a appris l'immobilité au montoir avec une friandise. D'abord juste immobilité puis apres une fois dessus et apres friandise qu'apres avoir regler tout en selle. Et maintenant pas de friandise. Du coup elle se colle au montoir et attend mon signal avant de partir. Elle a une gratouile en remerciement maintenant.

Hello,

je l'ai dis sur un autre post mais très souvent, les réactions violentes sont le moyen pour un cheval d'échapper à une contrainte. La majorité du temps, cet apprentissage est totalement involontaire de la part du cavalier. et il faut le déconstruire si la cause n'est pas physique (et elle ne l'est pas toujours !)

En gros, quand tu monte la jument explose quand elle n'est pas dans un bon jour = elle arrête de bosser pour X temps ou elle te sens moins gaillarde et moins exigeante dessus donc moins de "contraintes". il y a donc un gain pour elle à faire ça

avec les coachs, elle s'est prise des "roustes" = pas de gains pour elle, elle a arrêté son comportement explosif.

Sauf que ta personnalité et ton niveau ne te permettent pas de mettre une rouste... et ce que je déconseille aussi car ce c'est agréable pour personne, ni effecace sur le long terme et encore moins pour construire une relation saine.

A ta place, je prendrais un peu de temps (même avec ta selle actuelle) pour déconstruire ce réflexe.
C'est chiant, ça prend du temps mais comme ça tu pourra essayer de nouvelles selle sereinement.

ma solution :
* travailler le montoir de façon graduelle (récompenser à chaque étape et stopper l'action avant le dérapage) = le but c'est de pouvoir être a l'arrêt dans le calme, les fesses sur ta jument. dans l'idéal, il faut avoir une personne devant la jument pour donner une friandise, bout de carotte a chaque étape.
* travailler le départ au pas dans le calme = toujours avec une personne à pied qui va utiliser une longe pour mettre dans l'inconfort ta jument lorsqu'elle part en cacahuète = la mettre sur un petit cercle en chassant les hanches, la faire reculer. (il faut que ces codes soient acquis a pied avant) .. bref en la sollicitant dans le calme. une fois ça acquis, répéter mais avec l'action du cavalier et plus du piéton.

la jument va vite comprendre que partir dans le calme = on me fout la paix VS j'explose = 10 mini cercles en chassant les hanches (=inconfort)

Non, tu n'as pas exploré la piste vétérinaire, pour un problème osseux ou ostéo-articulaire, or dans le cas présent une telle consultation est cruciale.
Tu feras ton auto-critique, s'il ressort d'une radio du dos ou au minimum d'une visite clinique qu'il n'y a aucun problème de ce point de vue.
Sachant que croquer le mors de manière compulsive, ça peut ne pas être en lien avec le mors.
sachant que les selles western sont très lourdes et pas anatomiques
Sachant que la sangle si elle induit des gonfle, induisait aussi de la douleur.

Les problèmes sont pris un à un et pas dans la globalité.


Et pitié que les ostéo restent à leur place et arrêtent de faire du fitting sans prendre de mesures sur le matériel, merci pour nous.