Mes chevaux vont tuer mon chien.

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Djebeldesierra

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 21/07/2012 à 19h10

Bonsoir les amis,

Alors, comme vous l'aurez compris, j'ai un chien et deux chevaux. Lorsque je change mes chevaux de pré (chose que je fais en installant un couloir de corde allant d'un pré vers l'autre en passant au-dessus d'un chemin) chaque soir, j'ai peur pour mon chien.

Mes chevaux aiment descendre vers leur pré en gallopant, saut de moutons, coups de culs, bonds variés... et mon chien aime leur courrir après en aboyant.

Au début mon chien revenait quand on l'appelait pour éviter qu'il ne fasse marcher dessus ou qu'il ne se prenne un pied (parce qu'il s'en approche trop, leur cours parfois entre les pattes...), mais désormais il n'écoute plus.

Pour arranger les choses, mon poney le chasse parfois violemment, lui galloppe après, lui envoi coups de pieds en tout genre.

J'enfermerais bien mon chien à l'intérieur pour qu'il n'y ai plus de risques, mais ça ne résout pas le problème. Il peut toujours courrir après un cheval qui passe devant chez nous en ballade...

Avez-vous vécu ça ? Qu'avez-vous fait ?

Ypke07

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 21/07/2012 à 23h05


samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 22h57:


Bin oui mais évite de conseiller aux gens de frapper leur chien...

Sinon pour le grognement, c'est que le chien n'est pas capable d'analyser la situation, donc affaire à creuser...

Après c'est vrai que sans pouvoir observer le chien, connaitre son comportement, on ne peut qu'émettre des suppositions.



J analyse...je mets mon masque canin...mmm quel grognement grave, aiguë, les r des grrr roulés ?



Topchevaux

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Posté le 21/07/2012 à 23h08


samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 22h57:


Après c'est vrai que sans pouvoir observer le chien, connaitre son comportement, on ne peut qu'émettre des suppositions.


Gagner... Tout le débat c'est déroulé sur des "réflexions" humaine.

La chienne court après les chevaux :
- elle a envie de jouer et partager un moment de complicité avec sa maitresse (mais elle le fait comme un chien le fait... En cavalant après les chevaux) ;
- elle cherche a attiré l'attention de sa maitresse et de lui dire... Laisse tes canassons et occupes toi moi (réflexions simpliste traduit pour être compréhensible de l'homme)
- elle a envie de tester sa force et de courir après se gros gibier pour montrer à sa maitresse comme elle est forte
- de toute façon elle a son caractère et n'aime pas ses espèces de grosses bestioles

Va savoir charles

Elle a grogné quand sa maitresse et sa mère on fait un "calin"
- elle ne comprend pas se contact
- elle a grogner sur sa maitresse pour lui rappeler qu'elle est là
- elle à grogner sur la mère de sa maitresse (et ben vi, faute d'une vidéo va savoir sur qui elle a grogné) pour lui demander de ne pas dépassé les limites

Bref, l'éducation du chien est à revoir.
Certaines limites sont peut-être aussi à revoir.

Samanthaarkham

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Posté le 21/07/2012 à 23h08


ypke07 a écrit le 21/07/2012 à 23h05:



J analyse...je mets mon masque canin...mmm quel grognement grave, aiguë, les r des grrr roulés ?





On va mettre ça sur le compte de l'heure tardive

Dans tous les cas, je pense que c'est comme pour les enfants, il faut qu'on établisse des limites pour que le chien soit équilibré.

Là ce chien ne répond pas au rappel, donc en gros il dit "m*rde" à sa proprio.

Il faut tout reprendre à zéro donc, ça va être plus fastidieux qu'un chiot et malheureusement tous ces soucis auraient pu être évités si encadré dès le début par des pros (comme pour les chevaux quoi ).

Natasha56

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Posté le 21/07/2012 à 23h09


lovekita a écrit le 21/07/2012 à 22h49:

Oui je suis d'accord mais le chien a grognier aux actions du maitre et c'est tipique cette situation, et ca ne passe pas avec moi.


Je comprend que se soit difficile à supporter comme situation de se faire grogner dessus, mais un chien est un chien, il faut essayer de COMPRENDRE ses réactions, c'est peut être un signal de malaise de sa part, on en sait rien

Natasha56

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Posté le 21/07/2012 à 23h17


samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 23h08:


On va mettre ça sur le compte de l'heure tardive

Dans tous les cas, je pense que c'est comme pour les enfants, il faut qu'on établisse des limites pour que le chien soit équilibré.

Là ce chien ne répond pas au rappel, donc en gros il dit "m*rde" à sa proprio.

Il faut tout reprendre à zéro donc, ça va être plus fastidieux qu'un chiot et malheureusement tous ces soucis auraient pu être évités si encadré dès le début par des pros (comme pour les chevaux quoi ).


Exactement, et puis il y a aussi tellement de raisons du fait qu'il ne réponde pas au rappel. Mauvaise compréhension de l'ordre, motivation insuffisante, expérience passée défavorable au rappel ....

En attendant sécurité avant tout on ne peut pas risquer qu'il prenne un mauvais coup

Samanthaarkham

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Posté le 21/07/2012 à 23h19


natasha56 a écrit le 21/07/2012 à 23h17:


Exactement, et puis il y a aussi tellement de raisons du fait qu'il ne réponde pas au rappel. Mauvaise compréhension de l'ordre, motivation insuffisante, expérience passée défavorable au rappel ....

En attendant sécurité avant tout on ne peut pas risquer qu'il prenne un mauvais coup


Ca c'est sur! Un accident est si vite arrivé...

Ypke07

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Posté le 21/07/2012 à 23h22


samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 23h08:


On va mettre ça sur le compte de l'heure tardive

Dans tous les cas, je pense que c'est comme pour les enfants, il faut qu'on établisse des limites pour que le chien soit équilibré.

Là ce chien ne répond pas au rappel, donc en gros il dit "m*rde" à sa proprio.

Il faut tout reprendre à zéro donc, ça va être plus fastidieux qu'un chiot et malheureusement tous ces soucis auraient pu être évités si encadré dès le début par des pros (comme pour les chevaux quoi ).


Oui c est ce que je trouve aussi...les méthodes me semblent similaires par certains côtés bien que différentes aussi. Mais ça m interpelle.

Enfin dans ce cas là, si le chien couine quand on l attache, il ne montre pas une grande agressivité.
Beacoup trop de chien grogne quand on est trop proche de leur réfèrant mais ce n'est pas aux enfants de remettre le chien à sa place c est au référant/leader/maître.
Un ordre du style à ta place pour l envoyer dans son coin est pas mal car ce n'est pas une punition. Encore faut il que le chien est appris avant lol. Y a un peu de boulot mais rien de dramatique pour moi.

Edité par ypke07 le 21-07-2012 à 23h22



Nicodou

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Posté le 22/07/2012 à 00h18


plume29 a écrit le 21/07/2012 à 19h24:
Ben moi je laisse mon chien se faire taper ou marcher dessus.

C'est arrivé plusieurs fois, là il leur fou la paix maintenant.

ça peut paraitre dur, mai sle coup de la longe j'ai essayer, il dit rien tant qu'il sait qu'il est attaché, mais dès qu'il est détaché...c'est finit.

En dehors de ça il est top.



Et bien pauvre chien .......

Nazeli

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Posté le 22/07/2012 à 11h23


samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 22h29:


Je suis désolée mais tes méthodes ne sont pas du tout à conseiller!

Déjà on utilise pas la violence avec un chien, donc pas besoin de lui en foutre une (au pire des cas si le chien a mordu, car ce comportement est inacceptable).

Ensuite, comme le dit mon comportementaliste, on ne force jamais un chien à se soumettre, donc on ne le plaque pas au sol par la force.

Et quand bien même il faudrait sanctionner physiquemment, il faut avant tout sanctionner verbalemment avec un "NON" ferme, suivi de la sanction physique SI et SEULEMENT SI le chien ne s'est pas arrêté au "NON".



Dans les cas extrèmes, la soumission par la force devient une obligation...

J'ai une beauceronne, donc chien qui avoisine les 45kg, avec une machoire je vous raconte pas sa force... fin bref, le genre de chien qui peu vous tuer en un clin d'oeuil quoi.

Tous ça pour dire, qu'au tout début, ma chienne était extèmement peureuse, et est devenue très violente, à un an, elle se jettait sur les voitures, et plus embettant les gens, mais par peur quand elle était surprise, meme en laisse... Et la c'est devenu hiper dangereux. Donc on a pris des cours d'éducation et c'est devenu de pir en pir, la chienne s'est meme retournée contre les éducateurs... on a cru qu'elle était folle on l'a attaché à un poteau et j'ai fondu en larme, ils m'ont soutenu en me rassurant et qu'on allé arriver à aider ma chienne... Ca faisait 6 mois que j'avais commencé le dressage...

Donc, muselière obligatoire et des méthodes vraiment pas cool, comme mettre son chien sur le dos et le chopper à la gorge, c'est la soumission par excelence, ma chienne avait tellement de force que c'était au collier à pique que je devais la balader, c'est pas cool mais c'etait ca ou rien... Et puis en environ 6 mois, donc en tout un an, j'ai réussi à "éduquer" ma chienne, à l'aider.

Maintenant, elle n'a plus peur de rien, n'a jamais remordu, n'a jamais déclenché une bagarre, revient au pied, obéit à disctance, connait le pas bougé, la marche au pied et en place, avec ou sans laisse.... fin bon j'ai une chienne parfaite (pour moi en tout cas^^)

Je suis devenue comme son référent, c'est à dire qu'elle m'accorde sa totale confiance, me défendrait jusqu'à la mort et moi c'est pareil... je l'aime cette grosse...

Aujourd'hui elle a 7ans, elle est dans l'age adult elle pète la forme mais j'ai un chien équilibré.

J'ai du passer par des méthodes vraiment pas jolies, j'ai plus jamais eu à le faire une fois que la chienne s'était détendue et allait mieu, mais la soumission par la force, ça te change un chien. Moi je parle d'un cas vraiment extrême on est pas passé loin de la faire euthanasier, elle était vraiment devenue dangereuse, avait meme niaqué une petite fille, mais toujours par peur.

Je me suis battue contre elle et contre moi meme, et en un an, j'avais un des chiens les mieux éduqués de tous mon groupe, je pouvais lacher ma chienne au pied avec une quinzaine de chien au tour assis, elle ne les regardait meme pas qu'est ce que j'étais heureuse!!

Et avec une telle éducation on arrive à tout, ma chienne, dans une bagare, qu'elle n'avait pas commencé un chien lui avait sauté dessus par derrière et est d'ailleurs resté avec un bout d'oreil, vu qu'elle allait le tuer je lui ai dit "pas toucher!" ben elle ne l'a meme pas mordu, elle est venue au pied je l'ai attaché et voila. Je pense qu'il faut vraiment un niveau d'éducation extreme pour arriver à cela et une confiance en son maitre.

C'est ceux à quoi doit aspirer l'auteur du post!!

Ypke07

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Posté le 22/07/2012 à 11h35


nazeli a écrit le 22/07/2012 à 11h23:



Dans les cas extrèmes, la soumission par la force devient une obligation...

J'ai une beauceronne, donc chien qui avoisine les 45kg, avec une machoire je vous raconte pas sa force... fin bref, le genre de chien qui peu vous tuer en un clin d'oeuil quoi.

Tous ça pour dire, qu'au tout début, ma chienne était extèmement peureuse, et est devenue très violente, à un an, elle se jettait sur les voitures, et plus embettant les gens, mais par peur quand elle était surprise, meme en laisse... Et la c'est devenu hiper dangereux. Donc on a pris des cours d'éducation et c'est devenu de pir en pir, la chienne s'est meme retournée contre les éducateurs... on a cru qu'elle était folle on l'a attaché à un poteau et j'ai fondu en larme, ils m'ont soutenu en me rassurant et qu'on allé arriver à aider ma chienne... Ca faisait 6 mois que j'avais commencé le dressage...

Donc, muselière obligatoire et des méthodes vraiment pas cool, comme mettre son chien sur le dos et le chopper à la gorge, c'est la soumission par excelence, ma chienne avait tellement de force que c'était au collier à pique que je devais la balader, c'est pas cool mais c'etait ca ou rien... Et puis en environ 6 mois, donc en tout un an, j'ai réussi à "éduquer" ma chienne, à l'aider.

Maintenant, elle n'a plus peur de rien, n'a jamais remordu, n'a jamais déclenché une bagarre, revient au pied, obéit à disctance, connait le pas bougé, la marche au pied et en place, avec ou sans laisse.... fin bon j'ai une chienne parfaite (pour moi en tout cas^^)

Je suis devenue comme son référent, c'est à dire qu'elle m'accorde sa totale confiance, me défendrait jusqu'à la mort et moi c'est pareil... je l'aime cette grosse...

Aujourd'hui elle a 7ans, elle est dans l'age adult elle pète la forme mais j'ai un chien équilibré.

J'ai du passer par des méthodes vraiment pas jolies, j'ai plus jamais eu à le faire une fois que la chienne s'était détendue et allait mieu, mais la soumission par la force, ça te change un chien. Moi je parle d'un cas vraiment extrême on est pas passé loin de la faire euthanasier, elle était vraiment devenue dangereuse, avait meme niaqué une petite fille, mais toujours par peur.

Je me suis battue contre elle et contre moi meme, et en un an, j'avais un des chiens les mieux éduqués de tous mon groupe, je pouvais lacher ma chienne au pied avec une quinzaine de chien au tour assis, elle ne les regardait meme pas qu'est ce que j'étais heureuse!!

Et avec une telle éducation on arrive à tout, ma chienne, dans une bagare, qu'elle n'avait pas commencé un chien lui avait sauté dessus par derrière et est d'ailleurs resté avec un bout d'oreil, vu qu'elle allait le tuer je lui ai dit "pas toucher!" ben elle ne l'a meme pas mordu, elle est venue au pied je l'ai attaché et voila. Je pense qu'il faut vraiment un niveau d'éducation extreme pour arriver à cela et une confiance en son maitre.

C'est ceux à quoi doit aspirer l'auteur du post!!


Joli témoignage, et oui les chiens les plus dangereux sont des chiens peureux. Souvent qui n ont pas été assez sociabilises jeunes.
Bravo pour ta patience...mais ton cas reste " marginal" en s'y prenant tôt, avec patience on obtient le même résultat.
Et vaut mieux que tu ais le contrôle sur ta chienne qui peut être une bombe à retardement....
Donc la violence est à proscrire pour moi, et la soumission forcée que l on voit des fois en club d'éducation canin, n'est pas forcément pour la meilleure solution, cela peut aussi entretenir la peur...cela dépend de l'animal.
Et je tiens à dire que la taille ou le poids d'un chien le rends plus difficile à contrôler par la force, mais ne change pas forcément la dangerosité du chien. J ai vu des petits chiens faire de sacré dégâts.

Pfff

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 12h00

Pour en revenir au problème de l'auteur du post :
si tu as vraiment tout essayé et que rien ne marche, je te conseille le collier électrique, celui avec une télécommande. Sur mon chien ça a fait des miracle. ça peut paraître barbare comme ça, mais en fait non : tu peux régler le niveau d'intensité des décharges. Je l'ai testé sur moi avant, et franchement ça ne fait pas mal (sauf si tu mets à fond). Pour celles qui ont déjà essayé les ceintures pour faire les abdos, ça fait un peu pareil, c'est juste désagréable. Et il y a un bip sonore (que tu peux choisir d'utiliser ou non) pour avertir le chien avant la décharge. Au bout de 2/3fois, le bip suffit. Et puis perso, je préfère que mon chien se prenne un petite chataigne de rien du tout, plutôt qu'un coup de pied de cheval ou une voiture. J'ai lu plus haut qu'après le chien ne pouvait plus s'en passer, un peu comme l'escalade des mors : pour le mien, son comportement a beaucoup changer en général, et il obéit très bien même s'il ne l'a pas.

Par contre, ce n'est pas un outil de dressage ni d'apprentissage. Il est impératif que le chien ait bien assimilé les ordres (et surtout le non) avant. ça sers juste en cas de grosse désobéissance, pour rappeler à l'ordre.

Djebeldesierra

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 13h06

Merci de vos réponses

Mon chien, nous l'avons eu à 7 mois de la SPA, donc après un abandon. Du coup il a toujours été un peu bizarre dans son évolution, je crois que l'abandon l'avait bien bouleversé.
Le problème est peut-être qu'il répond surtout à ma mère, et qu'elle est à l'étranger depuis mai.
Je pense réellement qu'il voit les chevaux comme un jeu, c'est pas méchant, c'est un chien adorable qui passe beaucoup de temps avec la famille et pas beaucoup de temps avec d'autres chiens.
Avant il jouait avec le chat, mais le chat s'en est désintéressé et ne veut plus jouer, donc maintenant ce sont les chevaux.
Je ne demande pas de l'aide parce qu'il m'embête mais simplement pour sa propre sécurité.

Enfin bref, merci de me faire me sentir bête en vous indignant de l'éducation de mon chien (et pas chienne, hein), comme si on rencontrait souvent des chiens bien dressés. Merci aussi du ton que la plupart ont pris, je sais que la prochaine fois je demanderais autre part pour des conseils sur mon chien

Lovekita

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Posté le 22/07/2012 à 13h22


djebeldesierra a écrit le 22/07/2012 à 13h06:
Enfin bref, merci de me faire me sentir bête en vous indignant de l'éducation de mon chien (et pas chienne, hein), comme si on rencontrait souvent des chiens bien dressés. Merci aussi du ton que la plupart ont pris, je sais que la prochaine fois je demanderais autre part pour des conseils sur mon chien

Mais faut arreter de prendre les conseils comme des critiques hein! Ca ne t'es jamais venu a l'espris d'ouvrir tes idées, pensé et d'écouter les autres parce que tu ne sais pas tout ou que tu as peut-etre tors.
Personne n'a chercher a te rabaisser, faut arrêter là! On est sur un forum ou on partage nos experiences, opignons. Ou on cherche a aider au mieux de nous meme les gents pour que tout leurs soit parfait!

Tu sais, un probleme a souvent ses bases sur d'autre choses. Faut regarder autre part pour arranger quelque chose. (le probleme n'est jamais en lui même)

Après si tu n'es pas prète d'accepter nos conseils, nos idées ou quoique se soit, et puis, de les prendre mal, bien oui, c'est mieux de pas poster et de subir ses souci...

enfin bref.

Samanthaarkham

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Posté le 22/07/2012 à 13h23

Nazeli, est-ce que ta chienne a eu un traitement pour calmer son anxieté au moins?

Je suis bien placée pour en parler, j'ai un Border Collie qui a mal été impregné au sevrage (resté en chenil) et qui souffre de problèmes d'anxieté intermittente.

Alors il n'est pas au même point que ta chienne, mais il a déjà pincé quelqu'un aussi.

Il est sous un traitement très faible aux hormones, pour l'apaiser. J'effectue aussi une série d'exercices afin de lui faire découvrir le plus de choses possibles et les rendre banales. Il a une balade en ville de minimum 15 minutes par jour en plus de sa grande promenade.

Mon comportementaliste m'a bien expliqué que si son anxieté était toujours aussi présente malgré le traitement et les exercices, il faudrait le passer aux anxiolytiques.

Et jamais il ne m'a dit de le soumettre par force, au contraire.

Peut être que ta chienne avait une agressivité extrême, mais elle découlait d'une anxieté profonde et je vois pas comment on peut réellement résoudre des problèmes d'anxieté en effrayant encore plus le chien

Pour l'auteure du post, tu prends la mouche mais malheureusement que veux-tu qu'on te dise? Que ton chien est équilibré? Et bien non ce n'est pas le cas.

Il faut absolument qu'il connaisse les ordres vitaux! Je connais quelqu'un dont la chienne a failli se faire renverser par une voiture; ce qui l'a sauvé? Elle connaissait le "stop"

Après tu dis que le chien ne voit pas d'autres congénères... ça aussi c'est très mauvais pour son mental!

Je te conseillerais de vous inscrire en club canin tous les deux, ça permettrait de retravailler les bases, et lui, ça lui permettrait de voir des copains.

Dans tous les cas, en aucun cas je n'ai vu quelqu'un te critiquer ici

Edité par samanthaarkham le 22-07-2012 à 13h24



Djebeldesierra

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Posté le 22/07/2012 à 13h35


lovekita a écrit le 22/07/2012 à 13h22:

Mais faut arreter de prendre les conseils comme des critiques hein! Ca ne t'es jamais venu a l'espris d'ouvrir tes idées, pensé et d'écouter les autres parce que tu ne sais pas tout ou que tu as peut-etre tors.
Personne n'a chercher a te rabaisser, faut arrêter là! On est sur un forum ou on partage nos experiences, opignons. Ou on cherche a aider au mieux de nous meme les gents pour que tout leurs soit parfait!

Tu sais, un probleme a souvent ses bases sur d'autre choses. Faut regarder autre part pour arranger quelque chose. (le probleme n'est jamais en lui même)

Après si tu n'es pas prète d'accepter nos conseils, nos idées ou quoique se soit, et puis, de les prendre mal, bien oui, c'est mieux de pas poster et de subir ses souci...

enfin bref.




T'es gentille mais c'est pas le fait que je n'ai pas trop aimé la façon dont on me parle (ou surtout les smileys pour bien insinuer sans rien dire) que je ne vais pas suivre vos conseils. Je ne remercie pas ceux qui ont répondu au poste sans le penser, je trouve vos commentaires très utiles, vos méthodes très intéressantes. Maintenant j'ai de quoi faire pas mal de séances avec mon chien pour le remettre en place, merci encore à tout le monde. Mais je me permets de faire la remarque que le ton n'a pas toujours été très correct. C'est tout. Je ne dis pas que je vous êtes toutes des connes qui m'ont fait chier à me critiquer ou qui devraient pourrir en enfer pour vos insultes.
Pis si tu te sens concernée, c'est ton problème, je n'ai cité (ou pointé vers) personne.
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