Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

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Cavaliere94

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Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux
Posté le 12/04/2023 à 22h54

Bonjour,

Y en a-t-il d'entre vous (particuliers ou professionnels) qui sont concernés de près par le retour de ces prédateurs ?

Quelles solutions de prévention avez-vous mis en place ?

Il se dit que d'ici quelques années, le loup sera sur tout le territoire. De quoi réfléchir à la manière dont nous aménageons les espaces réservés aux équidés, qu'en pensez-vous ?

Je me questionne aussi quant aux conséquences de la présence de tels animaux (même sans attaque) dans les parages, sur le niveau de stress, le comportement, la santé, ou encore la sécurité lors d'activités équestres,...

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Posté le 14/04/2023 à 22h00


quiebro13 a écrit le 12/04/2023 à 23h10:

Je pense qu'il ne faut vraiment pas tomber dans la psychose

Mon cheval est actuellement au pied des Alpilles, oui le loup peut venir se promener dans le coin clairement on est pas sur des grosses meutes ils n'iront pas s'attaquer à toute une écurie . . .

Peut être aller chercher des infos du côté d'associations qui informent et peuvent te rassurer comme Férus (tu peux la trouver sur les réseaux sociaux)


Alors pour ma part, je ne psychote absolument pas, notamment car je ne suis pas (encore ?) concernée. C'est juste que le sujet m'intéresse.

Je suis des associations de ce genre depuis un moment, mais clairement entre leur propos et ceux des éleveurs dont les animaux ont été victimes, il y a un monde.

Personnellement je n'ai pas d'avis tranché sur la réintroduction, je suis contre les avoir exterminés, mais maintenant que c'est fait et que l'Homme s'est installé sans, je trouve injuste que ceux qui subissent les conséquences soient loins d'être les premiers responsables du déclin de la biodiversité, ni pour, ni contre donc, mais j'aime bien entendre différents points de vue, notamment de gens concernés (éleveurs).

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Posté le 14/04/2023 à 22h05

ibwt
Merci pour ce retour !

Que ce doit être dur de perdre un animal ainsi.

J'ignorais que l'activité humaine incitait justement le loup à se tourner vers les animaux d'élevage, j'avais tendance à penser qu'au contraire, ils iraient chasser le plus loin possible des Hommes et de leurs bêtes. Concernant les chiens de protection, j'ai récemment entendu des propos tels que les chiens doivent être aussi ou plus nombreux que le nombre d'invidus de la meute, est-ce correct ?

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Posté le 14/04/2023 à 22h07


plume29 a écrit le 12/04/2023 à 23h39:
En ce qui me concerne, afin de protéger mes animaux tant des menaces à 4 pattes qu'à 2 pattes, on intégrera patous ou kangals dès qu'on sera chez nous de manière définitive.


Ducoup, est-ce que tu comptes prévoir un nombre de chiens spécifiques (qui serait fonction de la taille l'éventuelle meute présente) ? As-tu des aides de l'État pour cela ?

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Posté le 14/04/2023 à 22h10


quiebro13 a écrit le 12/04/2023 à 23h38:

Oui fin les éleveurs sont indemnisés quand leurs bêtes sont tuees par un grand prédateur


Je pense qu'on est d'accord pour dire que ca n'enlève rien à la souffrance de l'animal, ni à celle de son propriétaire qui l'a perdu ainsi. Je suis récemment tombée sur le poste d'une éleveuse qui a perdu jument et poulain (dévorés vivants, donc), il me semble que l'enquête est en cours pour déterminer le type de canidé responsable, mais aucune indemnisation quelle qu'elle soit ne comblera ce genre de perte et de traumatisme.

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Posté le 14/04/2023 à 22h15


ncaar a écrit le 13/04/2023 à 07h27:
Cela m'inquiète vraiment, en tant qu'éleveur bien sûr, mais pas seulement
Il est de plus en plus prouvé que le loup est déjà partout: il a attaqué dans l'Yonne l'année dernière, en Bretagne cette année....
Je me pose vraiment la question de continuer à faire reproduire ou pas quand je vois que 2 chiens errants avaient déjà bien blessé ma vieille jument il y a une quinzaine d'années, autant dire qu'un tout jeune poulain qui galère à se lever ne va pas faire long feu....
Je ne suis pas armée, mais le vétérinaire m'a conseillé de m'armer et de tirer à vue sur toute bestiole qui rentrerait chez moi: j'y réfléchis


Après il y a une différence entre un loup (qui probablement n'attaquera pas aussi facilement un cheval en groupe, et une meute pour laquelle c'est plus probable. Pour l'instant il n'y a pas de meutes de partout, mais effectivement ça va arriver et il y a de quoi s'interroger.

J'approuve le conseil de la vétérinaire, mais tout le monde ne pourra pas toujours être là au bon moment.

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Posté le 14/04/2023 à 22h56


opri a écrit le 13/04/2023 à 12h54:
Je ne crains pas pour mes chevaux, ils ont quoi qu'ils arrivent gardé leur instinct.
La où ça peut-être plus problématique se sont pour les poulains, les poneys et les vieux.
A mon sens il faudra faire des clôtures bien solide avec du jus puissant pour assurer une sécurité.
Si au moins ils pouvaient chasser le sanglier je crois que ça arrangerait beaucoup de monde .
La seule question que je me pose, faut-il continuer à habituer nos chevaux à nos chiens ou au contraire limiter les rencontres.
Après tout si ils sont habitués à nos chiens, verront-ils une différence avec un loup ?

La seule que je redoute serait plus pour ma sécurité à moi en me baladant dans les champs et les forêts, même si j'ai toujours mes 2 chiens, et aussi le soir à la tombée de la nuit où même juste l'hiver.


Alors justement, l'instinct des chevaux peut aussi se retourner contre nous (enfin c'est une interrogation), par exemple cheval qui sent le prédateur en balade (d'où la question par rapport aux conséquences de la présence du loup sur les activités équestres à terme), et en revanche ne leur est pas forcément utile à eux s'ils sont dans un endroit clôturé (clôtures aisément franchissables pour les prédateurs en revanche).

Le jus n'empêche absolument pas les loups de passer, ils sautent.

Bonne question pour l'habituation aux chiens, je me la pose aussi, j'aurai tendance à dire qu'ils font la différence car j'ai déjà vu des réactions très différentes chien gentil vs chien agressif, en revanche ça peut tout de même contribuer à abaisser leur seuil de vigilance.

Par contre, je ne pense vraiment pas que les loups attaquent l'humain ;)

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Posté le 14/04/2023 à 22h59


tam89 a écrit le 13/04/2023 à 10h56:
@ncaar

Tirer sur tout animal qui rentre chez toi c'est quand même super illégal, le loup est protégé et tirer sur un chien perdu qui n'a rien demandé à personne c'est pas super ...


Il va de soi je suppose qu'on parle d'un animal agressif et/ou qui attaque, après l'avoir effarouché. Pas d'un chien qui vient faire un tour dans le pré....

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Posté le 14/04/2023 à 23h01


liteulorce a écrit le 13/04/2023 à 12h27:


l'espace pour ce pauvre loup n'est guère très accueillant et un rassemblement de viande sur patte qui sait pas courir ,parait être meilleur que les poubelles des villes ou les petits animaux, qui ont déserté nos grands déserts cultivés. (et encore c'est pas gentil pour le désert ,le vrai, qui semblerai plus habité!)


Ce qui soulève un autre questionnement, n'aurait-il pas été plus judicieux de favoriser la prolifération des proies naturelles (ou au moins d'éviter leur déclin) avant, de réintroduire leurs prédateurs ?

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Posté le 14/04/2023 à 23h11

joual
Très intéressant merci

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Posté le 14/04/2023 à 23h17


cherchour a écrit le 13/04/2023 à 17h14:

On ne peut reprocher à un animal sauvage de chasser pour se nourrir tel que la nature l'a fait.

On peut reprocher à l'être humain de faire courir des heures un animal alors qu'un simple coup de fusil suffirait à l'éliminer, sans parler des conditions de vie des chiens associés à ce type de chasse. Par ailleurs il ne me semble pas que le loup soit responsable de 'l'extinction de milliers d'espèces sur terre ...


Et pour aller plus loin, on pourra aussi se reprocher d'avoir fait de nos chevaux domestiques des proies faciles, leur enlevant une partie de leur méfiance et limitant grandement leur capacité à fuir, quand on ne leur enlève pas la protection que le groupe leur apporte :(

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Posté le 14/04/2023 à 23h20


corbeau_bleu a écrit le 13/04/2023 à 17h24:
Pour en revenir au sujet de base, au final c'est un peu comme quand on a des poules ou autres animaux qui ont encore des prédateurs naturels. On les mets dans des enclos sécurisés si on vit dans un endroit à risque (du coup n'importe quel coin de campagne) et la nuit on les rentre dans un poulailler fermé


Oui sauf que, le renard était déjà la quand le mr a acheté ses poules.
La, les éleveurs vont devoir faire avec un fait nouveau.
De plus, il est plus aisé (et accessible niveau pratique et financier) de faire un lieu de vie agréable et sécurisé à des poules, qu'à des gros mammifères (qui pâturent une bonne partie de l'année).

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Posté le 14/04/2023 à 23h26


l.o. a écrit le 13/04/2023 à 17h52:
En fait plus ça va et plus j'ai l'impression que, au nom d'une " nature " un peu fantasmée, on cherche à tout prix à réintégrer le loup dans un milieu dans lequel il n'a plus sa place
Dans les grands espaces sauvages américains et canadiens, pas de problème
En France, avec la densité de population qu'on a, et un milieu globalement anthropisé et plus du tout naturel, c'est pas la même.

Et du coup c'est pas sympa, ni pour les humains qui voient leurs activités impactées (agriculteurs essentiellement), ni pour le loup lui même qui se retrouve dans un milieu hostile et plus du tout adapté à son mode de vie.

Quant à la cohabitation à long terme entre le loup et les activités humaines, en dehors de quelques cas très particuliers, je n'y crois pas trop. Je pense qu'assez rapidement, dans les secteurs à forte prédation, les agriculteurs vont se décourager et cesser leur activités, abandonnant ainsi des secteurs entiers du territoire.
C'est un choix.


Et en même temps, l'activité agricole, doit changer (et ce n'est pas la faute/responsabilité -que- des agris en premiers lieux).
Peut-être aussi qu'on fait trop naître, pour les vach cest certains, mais pour les chevaux aussi ça se discute.
Peut-être que tout le monde doit revoir sa manière de vivre et d'occuper l'espace, et que là, on peut réintégrer les prédateurs dans des conditions acceptables. Peut-être que les choses ne se font juste pas dans le bon sens, et se sont encore, des animaux qui en pâtissent.

Desalpes

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Posté le 15/04/2023 à 01h14

cavaliere94 attention, quoique puissent en dire certain-e-s, le loup est revenu naturellement en France depuis l'Italie, il ne s'agit pas du tout d'une réintroduction ! Encore une fois, être "pour" ou "contre" c'est pas le sujet....

Si tu cites pas les gens à qui tu réponds, ils n'ont pas de notifications

Édité par desalpes le 15-04-2023 à 08h43



Marlin

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Posté le 15/04/2023 à 07h02

Effectivement. Maintenant pour mettre tout le monde d'accord, les personnes qui estiment qu'on doit laisser faire, vont passer une semaine à garder les troupeaux la nuit bénévolement.

Ils cotisent 1'000 balles chacun dans la création d'un fond pour les indemnisations en cas d'attaques (à la place de l'Etat) afin de rembourser les animaux à leur juste valeur.

Et enfin, pour que ces gens puissent apprécier la nature, assistent à l'enlèvement des carcasses.

Car finalement tout le monde y va de sa petite interprétation, mais dans tous ces posts, personne n'a parlé d'avoir réellement vu de lui-même ce si bel animal. Moi, je n'ai pas eu cette chance, par contre une telle rencontre près des agglomérations n'est pas normale.

Accepter son retour OK, mais accepter que les conditions ne soient plus les mêmes qu'il y a 200 ans est réaliste et nécessaire.
C'est un peu fou de ne pas prendre ceci en considération en 1er lieu.
Parce balader en montagne voire en forêt avec nos cocos, cela dérange la faune et c'est un droit que personne n'a envie d'y méditer.

Klavel

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Posté le 15/04/2023 à 09h20

Et bien c'est un très bel animal pour en avoir vu. Et sa vie, ses interactions... Sont fascinantes.
Quant aux carcasses, ça ne m'a jamais rebuté. C'est jamais qu'un prédateur qui mange pour survivre. Et un animal mort ça fait un cadavre...
Vu le nombre d'individus animaux que notre espèce bute chaque jours dans des conditions discutables et malgré l'empreinte écologique plus que documentée de notre consommation de viande, c'est franchement pas le loup ou les vautours (espèce également présente dans le Massif Central) qui me dégoûtent en étant plein de sang par nécessité
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