Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

l.o. Ah d'accord je n'en avais pas du tout entendu parler !

quiebro13 tu as de la chance s'il ne vient que la nuit (c'est une vraie remarque, pas une boutade)

Il y à le fait de l'écosystème qui à "évolué" et les animaux ont aussi évolués.

L'écosystème j'en ai déjà jeté quelques mots, mais je me souviens avoir travaillé avec des chevaux de tchéquie, et les chiens fallait qu'ils gardent leur distance, et les bipèdes? le gamin qui criait au loup? Il gardait son petit troupeau, de nos jours ,les éleveurs n'y sont plus dans les troupeaux.

On à selon quelques reportages télé une réintroduction de gardiens de troupeau en estive.

Je répète achetez des ânes et des mules!

je suis d'accord.

je me suis faites chiper 2 canards de barbarie en moins de 5 minutes en pleine journée.
j'ai laché dans le jardin, un aller retour de 100m au total pour aller chercher l'appareil photo, et 2 canards en moins! j'ai rien vu rien entendu...

pour les vautours il me semble qu'ils ont commencé à choper des petites proies vivantes justement parce qu'il n'y a plus assez de charognes à manger pour eux

donc peut être que ces offrandes de charognes ciblées viennent compenser ce manque dans cette zone

geriko42

Non ça nous ai aussi arrivé en pleine journée, qu'on les lâche dans le jardin et que l'on en perde 9 sur 10 . . .

On a eu droit à la fouine ou martre aussi mais elle fait moins de dégâts dans le sens où elle ne les massacre pas et oui il n'y a pas de morceaux ni de plumes partout

non car les vautours mangent naturellement des cadavres, pas les loups.

Puis l'intérêt du retour du loup (et des sacrifices qu'il faut prendre pour cohabiter) n'a d'intérêt que s'il redevient le "grand prédateur" de la faune sauvage en rétablissant les équilibres biologiques... donc s'il chasse. Car en chassant il sélectionne ses proies pour éviter les épizooties, éliminer les faibles et les blessés...

Encore une fois, je ne suis pas pour le "massacre à la tonçonneuse"

Le particulier qui se fait grignotter 3 poules par le loup, le renard, la belette ou le dahut N'A PAS DE REPERCUTION ECONOMIQUE il n'en vit pas, là est la différence. ABE

marlin je croyais que le Dahu était herbivore

Désolé pour le doublon. Ah oui mince, peut-être que le dahut mute?



Encore une fois, je ne suis pas pour le "massacre à la tonçonneuse"

Le particulier qui se fait grignotter 3 poules par le loup, le renard, la belette ou le dahut N'A PAS DE REPERCUTION ECONOMIQUE il n'en vit pas, là est la différence. ABE

Dès les premiers lâchers de vautours réintroduits ou très peu de temps après, dans les années 80 dans les gorges de la Jonte, des charniers ont été mis en place par la LPO. C'était aussi une façon de s'associer les éleveurs au projet de réintroduction. C'est très réglementé, et ça a été difficile à obtenir de la part de la DSV.

Ça s'est fait aussi ailleurs parce que ça fonctionne bien.
Les charniers sont bien sûr sécurisés, grillagés. A savoir que si les vautours ont disparu, c'est suite à l'abattage, mais surtout suite à l'empoisonnement à la strychnine de carcasses pour se débarrasser.... des loups et des renards à la fin du 19e siècle et début 20e. Il y a encore sans doute des gens bien intentionnés qui risqueraient de recommencer.

Les loups sont opportunistes, et sont charognards à l'occasion, mais impossible de laisser des charniers ouverts sans surveillance, aussi pour des questions évidentes d'hygiene et de salubrité. Et puis quand même, on peut difficilement se plaindre à la fois d'une surpopulation d'ongulés et déplorer le retour d'un prédateur, il me semble.

C'est comme pour les campagnols et autres mulots. Ah ben oui, mais si on flingue tous les renards, forcément, ...

Du coup les seuls arguments pour continuer de défendre un modèle qui a détruit l'environnement, sont des arguments profondément égoïstes.

Bon bah c'est cool hein. Zut alors on pourra plus élever de chevaux ou de viande sur patte. Zut alors on pourra plus se balader dans les zones sauvages en toute sécurité. Ah zut les patous font fuir les randonneurs.

Petite révélation, la nature ne nous appartient pas. Maître et possesseur de la nature c'était au XVII, on est totalement responsable de cette cohabitation difficile parce que oui on plante des arbres c'est bien mignon mais on a aucun espace sauvage assez vaste.

Et donc, l'activité humaine va devoir soit accepter les risques soit se retrancher en ville ? Hé bah tant mieux en fait. Ça tombe bien les écologistes un peu sérieux sont d'accord pour dire qu'il faut densifier l'habitat urbain pour éviter l'expansion et laisser les campagnes redevenir sauvages. Notamment ça évitera qu'on fasse tous de la route pour aller bosser.

Et ouais ça me plaît pas parce que moi aussi je veux vivre dehors dans la verdure. Mais si ça implique qu'il ne reste que des arbres et les animaux placides qui ne vous dérangent surtout pas (ou ceux que ces gros barbares tirent pour le plaisir), ce n'est pas la nature en fait.
Oui la nature c'est sauvage, c'est peuplé de proies et de prédateurs. Oui la nature est violente ; mais non elle n'est pas cruelle puisque contrairement à NOUS elle n'a aucune notion du bien et du mal.
Les seuls animaux faisant preuve de cruauté consciente sont les plus intelligents.
Donc qu'un humain s'éclate pour le " loisir " à buter un animal, c'est cruel on est d'accord. Je peux partager sans problème les captures d'écran de certains braves qui se demandaient comment tuer des bébés renards trouvés dans une grange (les enterrer vivants était l'option retenue). Qu'un animal tue une proie pour se nourrir, c'est degueulasse, ça vend pas du rêve. Mais c'est normal.

Jusque là personne tombe dans la volonté interventionniste qui consiste à empêcher les prédateurs de chasser.
On est un super prédateur, qui est incapable de cohabiter de manière équilibrée avec les autres.
Alors soit on s'adapte, soit on cède du territoire.
Et si vous êtes pas contents vous viendrez pas pleurer sur un autre poste parce que le bétail a pas de quoi manger, parce que les chevaux broutent la poussière, parce que décidément y'a plus d'animaux dans cette nature cultivée et domestiquée. Parce que ce sont les conséquences de ce modèle que vous défendez. Oui oui les anciens ont exterminé le loup mais mon dieu, on est loin de n'avoir exterminé que le loup. Et d'ailleurs je trouve ça touchant la compassion qu'on a pour des animaux quand ils se font tuer par le loup, mais pas quand on les chasse ou qu'on les vend pour se faire tuer.

Et si mon cheval doit mourir les tripes à l'air ben oui, traumatisant pour moi, horrible pour lui. Mais bon, mon chat s'est fait exploser par une voiture dans une impasse et j'ai pas encore buté tous les conducteurs.
Et si ça devient impossible de cohabiter avec les prédateurs, bah j'arrêterai d'avoir des chevaux. L'écosystème s'en remettra. Il se remet moins bien de notre volonté d'avoir tous des chats.

Au fait sinon spoiler alerte faut aussi tuer les dauphins parce qu'ils mangent notre poisson. Les vilains.

Bref. Consternants ces gens qui n'aiment pas la nature mais l'image bien ordonnée qu'ils s'en font.

blindh

Je pense exactement la même chose que toi !

Et d'ailleurs pour cette histoire de patous par cool avec les randonneurs il y a eu un reportage de fait

Le patou bosse la nuit quand le berger va dormir pour défendre le troupeau
La journée le berger et sensé s'occuper du troupeau et le chien se reposer

Sauf que dans beaucoup de montagne nous petits humains randonneurs passons notre vie à déranger le patou qui se retrouve en hyper vigilance H24 !

N'étant pas de base un chien que l'on sélectionne pour sa sympathie ça plus son mode de vie forcément ça en fait vite des chiens qui font flipper . . .
Mais du coup ça devient de la faute des prédateurs . . . On marche quand même sur la tête !

Je ne m'attendais pas à autant de réponses, je vais prendre le temps de tout lire et répondre petit à petit ! Merci.

Merci pour ta réponse.

Alors, non, mais les chevaux savent d'instinct qu'un prédateur en est un (d'ailleurs, certains d'entre eux prennent parfois d'inoffensifs chiens comme tels), et peuvent l'entendre (le sentir ?) rôder tandis que nous, pas forcément s'ils ne s'approchent pas des Hommes.

On est d'accord qu'un cheval qui vit dehors est en principe moins sur l'oeil qu'un qui vit entre 4 murs, mais la il ne s'agit pas d'une chose à laquelle on a pu habituer ou désensibilisé nos animaux (et tant mieux d'un côté) ou d'un simple détail environnemental, je pense que ça fait la différence. Même un cheval bien éduqué, s'il se retrouve nez à nez avec un ours ou plusieurs loup ou les sent proches, l'instinct de fuite prendra probablement le dessus...