Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

tonya

Et que fais-tu du message de Joual ? Par chez elle, le loup est bénéfique pour l'écosystème présent

tonya

Ah parce que toi humaine supérieure tu es là pour dire qui a sa place et qui ne l'a pas dans la biodiversité ?

Ça va sinon le melon ?

Ça me laisse toujours dubitative les personnes qui prônent la cause animal qu'en faveur de certains animaux
Ceux qui nous servent bien les autres peuvent bien crever

C'est fascinant !

tonya mouais.. si on va par là quel animal à sa place dans "nos écosystèmes modernes", le loup prédateur ça ne va pas ça chasse le bétail, le sanglier ça détruit les cultures, les renards ça bouffe le petit gibier et les poules, les lapins ça bouffe tout et les terriers effondrent les sols, les pigeons ça chient partout.. bref.. on en fini pas si on veut tout éradiquer !..

Je continue de penser qu'il faut s'adapter sans tout détruire.. ce serait si simple avec les gens si on pouvait les tirer dès qu'ils nous e******

tam89 Espèce protégée ou pas c'est de la légitime défense. Si j'en ai un chez moi je l'envoie chez vous alors, je lui dirai qu'il sera accueilli à bras ouverts....

lau_redsinner tu as bien mis le doigt sur le problème de " l'écosystème moderne ".. . la régulation des espèces se fait soit par l'accès aux ressources soit par la prédation
Le loup est un super prédateur qui n'a pas de prédateur (sauf l'homme mais qui ici en l'occurrence n'a pas le droit de le chasser pour l'instant)
Donc sa seule régulation sera l'accès à la ressource = tant qu'il a à manger il va proliférer
Et il a à manger, largement, avec tous nos animaux d'élevage
Donc effectivement si on veut éventuellement envisager une co existence sur le long terme, il faudra aller vers une régulation de la population qui passera par la chasse .. .

Je m'interroge aussi sur l' " effet positif sur la biodiversité " souvent mentionné
Si quelqu'un a une étude sérieuse sur le sujet, je suis preneuse
Pas Yellowstone hein, une étude faite CHEZ NOUS ou dans un pays comparable en termes de contexte et de densité de population

Parce que mon ressenti à moi, c'est qu'on déplace les problèmes plus qu'on ne les règle.
Les cervidés qui mangent les bois : en discutant avec des forestiers ils ont surtout l'air d'aller les manger ailleurs, moins de bois mangés sur la commune X mais plus sur la commune Y. Bon.. .
Quant aux sangliers, ils vivent en hardes de 15-20 individus, même des meutes de loups hésitent à les attaquer de peur de se faire défoncer. Donc là encore j'aimerais des preuves que le loup " déplace " réellement les sangliers. Et même s'il les déplace, il ne diminue pas leur population donc là encore on ne fait que déplacer les dégâts.. .
Bref beaucoup d'interrogations de mon côté sur cet aspect biodiversité !

cherchour le « loup » transalpin est revenu en étant largement véhiculé…

Entre guillemets parce que les analyses génétique prouvent le croisement avec des canidés domestiques.

Mes parallèles ne font que vous renvoyer aux autres tout aussi bidon .


Je réitère pour finir: cet animal a été éradiqué à une époque où la densité humaine était bien moindre que maintenant car sa présence posait de sérieux problèmes.
Il n’a plus sa place dans nos écosystèmes modernes.

quiebro13 l’humaine supérieure que je suis rame sévère pour tenter d’obtenir un melon d’au moins la moitié du tien. Je ne suis pas la seule d’ailleurs.

Prie pour ne jamais retrouver ton bourriquet les tripes à l’air. Tu viendras, comme d’autres, nous expliquer…

Tant que c’est chez les autres: ça vous convient bien.

tonya

Mon melon ? Ahahah mais oui bien sûr c'est vrai que je me crois tellement supérieure que je me permets d'aller dire qui doit vivre ou mourir . . . En fait tu nous fais un petit remake de Dewey ?? " Toi tu vis, toi tu vis, Toi tu meurs "

Et du coup revenir sans cesse me parler de mon cheval les triples a l'air il n'y a que ça qui vous vient au bout des doigts ?

Fin c'était peut être drôle à la première intervention, la première qui l'a écrit pensait peut être venir faire son petit effet mais spoiler à la 15 ème ça a encore moins de chance de fonctionner

Le but c'est quoi concrètement ? Non parce que je deso ou pas deso mais je vois pas bien ou tu veux en venir ?

Tu sais j'ai vu la dépouille de mon chat adoré que je pleure encore à moitié mangé par le renard qui vit derrière chez mes parents
J'ai vu tous mes lapins massacrés, tout comme régulièrement des poules
Un de mes autres chats attaqué également par un renard

Spoiler personne n'a fait peter le renard

Je n'ai pas vraiment d'avis pro ou contre n'étant pas directement concerné.
Mais sur arte un reportage assez bien fait sur des loups dans les landes allemandes près de Hambourg est peut-être encore disponible.

l.o. sauf qu'il y a d'autres paramètres à prendre compte pour la régulation naturelle autre que les prédateurs : les maladies, la mortalité dans les portées.. dans une meute tout le monde ne se reproduit pas et ceux qui la quitte pour en fonder une prennent des risques et peuvent mourir avant d'avoir trouvé un partenaire..

Le monde parfait n'existe pas.. l'année dernière j'ai eu une super année avec les agneaux mais suit à la prédation j'ai eu +/- 70 agneaux de perdus en à peine une semaine.. et cette année pas de prédation grâce aux chiens mais une bactérie..
Idem pour les cultures, les sangliers peuvent faire des dégâts et l'année suivante ce sera le climat, mais quel pouvoir on a dessus ?

Chacun à son échelle peut agir pour se protéger et faire au mieux sans forcément détruire ce qui gêne, parce que là aussi on déplace le problème.. depuis le temps qu'il y a chasse pour réguler, les populations ne cessent d'augmenter, c'est peut-être que ce n'est pas forcément la bonne solution ?

l.o. je ne sais pas si on peut parler de boulevard. Oui il y a une interdiction de chasse sur cet animal

Pour autant comme tu le disais plus haut le contexte n’est pas forcément simple, il lui faut trouver sa place parmi les activités humaines.

J’avais lu une étude de l’ofb qui disait que si la population était croissante et en expansion, cette croissance était cependant légèrement inférieure à un chiffre normal. Notamment à cause de décès plus important d’individu que ce que laisseraient penser les études qui ont été faites, en cause les individus victimes d’accidents sur les routes et probablement le braconnage

tonya il a été véhiculé comment ?

cherchour il y a aussi une forte mortalité chez les jeunes.