Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 04/10/2023 à 16h28

Ah, tu parlais d'une cigogne sur un fil électrique ? Je n'avais pas compris, je croyais que tu parlais au sol !

Bon, le technicien est passé, 4 prélèvements de sol, j'ai demandé le redox pour chacun.
On verra bien.

Cabochons

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Posté le 04/10/2023 à 16h34


eric61 a écrit le 04/10/2023 à 13h26:
@cabochons

"Il y a quelque chose qui ne colle pas là, dans ce que tu dis ..."
Typiquement le genre d'attaque qui ne sert à rien... Autant me demander l'explication que je donne sans aucun souci.

Parce qu' en mai 2022, avant qu'on ne fasse un vetodiag qui confirme une borréliose, j'ai vu 2 autres vétos non spécialisés qui m'ont dit que c'était une fourbure et qu'il fallait mettre la jument au régime. La Pds de mai 2022 montrait une glycémie un peu élevée, les 2 vétos ont dit que c'était certainement un SME, donc paddock de terre nue et foin rationné, mais ça ne s'est pas amélioré.bien oui, donc la jument a été mise au paddock parce qu' elle n'était pas OK ... et elle n'était pas OK avant d'intégrer le paddock .... la cause n'est donc pas le paddock

Ensuite en juillet 2022 s'est installé dans le coin un autre véto spécialisé dans l'équin qui est devenu mon veto "officiel". D'un seul coup d'oeil, il a vu que c'était certainement autre chose et a tout de suite pensé à une pathologie vectorielle, confirmée par le vétodiag. Mais la jument était déja restée 2 mois dans le paddock et ça a certainement suffi a amorcer le cercle vicieux.


DE la maladie de lyme on ne se remet pas comme ça, même avec une cure d'antibio. J'ai eu un haflinger qui l'a eu .... et cela a mis un temps certain pour qu'il se stabilise ....

Frederique3560

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Posté le 04/10/2023 à 16h43

Tonya

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Posté le 04/10/2023 à 16h47

Surtout que Lyme et compagnie, un western blot quelques semaines après le traitement permet de savoir où le cheval en est.

Et ils mettent plusieurs mois voire années à récupérer entièrement.

Eric61

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Posté le 04/10/2023 à 18h29

cabochons
Dans la chronologie
- suspicion de fourbure donc isolement paddock
- en fait pas fourbure, Lyme
- aggravation

Eric61

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Posté le 04/10/2023 à 18h31

tonya
Quelques semaines, je ne suis pas certain. 2 ou 3 mois oui, c'est ce qui est prévu avec un dosage ACTH fin octobre.

Sinon, je reviens de sa pension, vraiment elle va super bien, elle est repartie, c'est incroyable la différence.

Eric61

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Posté le 04/10/2023 à 18h32

frederique3560

Dis-moi si je me trompe, mais tu n'as jamais parlé de fil électrique. Si c'est le cas, je m'en excuse, mais je n'ai absolument pas compris ça comme ça.

Cabochons

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Posté le 04/10/2023 à 18h33

eric61 lyme a été retesté depuis ... ?
Comme je disais plus haut , certains chevaux mettent beaucoup de temps pour se remettre de cette saloperie, et peuvent même faire des rechutes

Eric61

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Posté le 04/10/2023 à 18h49

cabochons
Non puisqu'elle a fait un rechute cette année, un WB est prévu en fin de mois.
Ok, ils peuvent mettre des années à s'en remettre alors pourquoi un lundi, on parle euthanasie avec mon véto et 3 jours plus tard elle est méconnaissable et court presque sans boiter pendant 1H30 ?
Et là, elle ne boite plus du tout alors que chez moi, elle repartait tout le temps en fourbure.

Bon bref, moi je prends un peu de vacances en attendant les analyses de sol. Je viens encore de claquer 500 balles dedans alors autant que ça serve.

Klavel

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Posté le 04/10/2023 à 18h53

eric61 tiens nous au jus des résultats, ça peut être intéressant !

Cabochons

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Posté le 04/10/2023 à 18h56


eric61 a écrit le 04/10/2023 à 18h49:
@cabochons
Non puisqu'elle a fait un rechute cette année, un WB est prévu en fin de mois.
Ok, ils peuvent mettre des années à s'en remettre alors pourquoi un lundi, on parle euthanasie avec mon véto et 3 jours plus tard elle est méconnaissable et court presque sans boiter pendant 1H30 ?
Et là, elle ne boite plus du tout alors que chez moi, elle repartait tout le temps en fourbure.

Bon bref, moi je prends un peu de vacances en attendant les analyses de sol. Je viens encore de claquer 500 balles dedans alors autant que ça serve.


Ton message d'avant

Citation :
Dans la chronologie
- suspicion de fourbure donc isolement paddock
- en fait pas fourbure, Lyme
- aggravation



Donc tout n'est pas toujours clair dans ce que tu dis .... encore une fois, il y a contradiction ....
Fourbure ou pas fourbure ?

Mais un facteur qu'il ne faut pas oublier et qui a son importance: c'est le moral !
Seul dans son paddock décaissé en terre avec foin rationné ..... et au pré avec des copains.

Pour lyme elle a été traité aux antibios les 2 fois ?

Eric61

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Posté le 04/10/2023 à 18h57

klavel
Bien-sûr. Par contre, je retire ce que j'ai dit, ce labo me fait les Redox pour chaque échantillon (4 au total). Celui que j'avais appelé, non.

Eric61

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Posté le 04/10/2023 à 18h58

cabochons
Au début non, mais après isolement si.

Mais elle n'est pas au pré avec les copains, elle est en box et sort 2-3h par jour.

Geriko42

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Posté le 04/10/2023 à 19h27


frederique3560 a écrit le 02/10/2023 à 09h20:
@eric61


Pour le fer et son assimilation je sais.

Pour le courant , dans mon exemple des cigognes, ce qui fait la différence sur le fil c'est la longueur des pattes, ça crée une diffère de potentialité. J'en sais pas plus .

Et je t'assure que si j'ai une fuite de courant à la terre mes chevaux mêlme pied nu le sentent . Je parle bien sûr de la terre de la clôture chevaux , donc pas une intensité énorme.

Pour l'étanchéité des bâtiments c.est aussi par le sol , si bâtiment ancien parfois pas de fondations.

Bonne journée


@eric61

Tonya

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Posté le 04/10/2023 à 19h42


eric61 a écrit le 04/10/2023 à 18h31:
@tonya
Quelques semaines, je ne suis pas certain. 2 ou 3 mois oui


T'es ou bien?
Non, tu as du mal à comprendre ce que tu lis. C'est pour ça que tu brailles depuis le début du post...
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