Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 09h59


frederique3560 a écrit le 05/10/2023 à 09h43:
Ce post nme fait limite penser à un syndrome de Münchhausen.


Encore une attaque de ta part alors que j'essaie d'être constructif et de répondre à tes questions.

Frederique3560

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Posté le 05/10/2023 à 10h15

eric61

C'est pas une attaque , c'est mon sentiment.

Tu as fais baisser le taux de fer de ta jument, puisque tu dis l'avoir contrôlé par prise de sang.

Tu es persuadé que c'est le fer le problème.

Donc tu devrais être satisfait.

Mais , c'est pas ce qui t'intéresse...

Sauf que tu vas faire quoi de plus avec tes analyses de sol ?

Et lyme ,c'est le fer aussi ? Alors que lyme explique les problèmes de locomotion de ta jument...

Donc avant de la vider de son sang régulièrement,avec les risques que ça comporte , et fait par un amateur véto, amateur géologue et j'en passe ...

En fait tu cherches quoi ?

Salut

Chantemerle

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Posté le 05/10/2023 à 10h26

frederique3560 jusqu'à présent ça a marché, on parle de lui, tout tourne autour de lui.

Cabochons

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Posté le 05/10/2023 à 10h53


eric61 a écrit le 05/10/2023 à 06h53:
Avant que je n'oublie...
Là comme ça, elle est bien, à mon avis. Mais ne pas faire grossir un Haflinger, c'est un véritable challenge.



Comme ça .... évidement que tu ne tiens pas un haflinger.... à moins de la travailler tous les jours ..... et encore.
Elle est trop fit pour sa race.... pour un cheval qui ne fait rien .

Il faut aussi penser à:
plus un cheval ( il en va de même pour les humains) est rationné , plus son organisme va tout faire pour assimiler et stocker la moindre chose. Il est maintenu avec un régime drastique ,en fait sous alimenté, et dès qu'il aura à nouveau un peu plus hop c'est stocker !

Et c'est d'autant plus vrais pour tous les poneys rustiques qui sont programmés pour faire des réserves pour ensuite attaquer la période de l'année (l'hiver) ou l'alimentation est moins abondante, quand ils passaient leur vie dans les alpages.

Quand on rationne, il faut trouver le juste milieu

Blindh

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Posté le 05/10/2023 à 10h56

Faudra quand même revoir vos documentations sur Lyme, le soulagement des douleurs chroniques c'est probablement pas parce que Lyme les cause mais parce que le médoc a une action anti oxydante qui soulage à peu près tout.

Perso j'irai pas refaire un traitement peu adapté et violent sur une jument sur une suspicion d'une maladie pour laquelle très peu de choses sont documentées. 4 semaines de traitement c'est vraiment vouloir déboucher sur une colique ou une phlébite en fonction de la voie choisie :(

Bon y'a des choses intéressantes sur ce poste et plutôt réfléchies, d'autres un peu trop empiriques qui touchent plutôt à l'opinion.
Ça serait intéressant de réussir à faire des radios en tout cas pour une jument en fourbure. Et si elle va mieux on peut dire que c'est la seule chose importante.
Elle a eu un gros bilan locomoteur avec un veto equin un jour ? Si on fait la liste des symptômes qu'est ce que tu retiens exactement ?

Je remets encore pour tout le monde le bilan sur Lyme qui est vraiment bien fait et permet d'éclairer un peu la question.

https://www.persee.fr/doc/bavf_0001-4192_2018_num_171_3_1375

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 11h43

cabochons
Oui, le souci, c'est qu'à moins d'avoir un hiver sec comme celui de l'année dernière, il n'y a pas (plus) vraiment d'hiver chez moi et il y a de l'herbe tout le temps, je suis en Normandie.
Je n'ai pas vraiment cherché à la faire maigrir, mais à faire baisser la glycémie et malgré le foin trempé, rationné et en filet, ça ne baissait pas, c'était bien ça le problème.
Je vous ferai une photo un peu plus récente, sur cette photo, elle a effectivement l'air plus fine que ce qu'elle est en vrai.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 11h59

blindh

Crois-moi, je suis bien désolé d'être empirique, je sais que ça me dessert, mais malheureusement je suis bloqué.

Ton lien est très intéressant, c'est le genre de thèse que je lis le soir, je ne suis pas assez posé dans la journée pour ça, je l'ai donc juste survolée, j'y reviendrai.

D'accord, admettons, on part sur ton hypothèse, la Borréliose est une vaste fumisterie, ça m'arrange, ça me coûtera moins cher
Donc il n'y a jamais eu de Lyme, elle est en fourbure depuis le début et ça a duré jusqu'à lundi 25, date de la dernière saignée. Ca fait beaucoup, n'est-ce pas, 4 mois de fourbure malgré une alimentation contrôlée ?
Comment expliquer que son état ait radicalement changé après son départ et surtout que ça va de mieux en mieux alors que dans sa pension, elle est aussi nourrie au filet à foin, rationnée, en box et donc plus avec son copain ?

A l'inverse, tu peux aussi considérer qu'elle n'a que Lyme depuis le début et la question est la même, comment se fait-il qu'elle aille mieux dans sa nouvelle pension alors qu'aucun traitement supplémentaire n'a été fait ?
Sans dire que j'ai énormément d'expérience dans la santé des chevaux parce que comme je l'ai déjà dit, avant ça, aucun de mes chevaux n'a vraiment eu de soucis, je vois bien comment c'est une rémission, ça s'améliore lentement de jour en jour. Là, c'est comme si un jour vous aviez un mourant et le lendemain il tape un sprint.

Je précise parce que ça n'est pas sur la photo que chez moi aussi elle était sur de la paille dans son abri et la plupart du temps en hipposandales.
Je précise aussi que tous les parages nécéssaires ont été faits, qu'entre les parages il y a eu un peu de râpe quand le maréchal ne passait pas trop loin. Il n'y a effectivement que les radios que je n'ai pas pu faire, j'en suis désolé, mon véto aussi, mais là, ça ne dépend pas de moi.

Et pour répondre à ta question principale, qu'est-ce que je retiens des symptômes locomoteurs ? Ce que j'ai déjà dit, que le mercredi à l'embarquement au van c'était sa dernière chance, elle boitait en marchant le nez par terre et que le lendemain elle trottait pendant 1H30 dans sa nouvelle pâture. Je suis désolé de me répéter, je ne peux pas le dire autrement et c'est tout aussi perturbant pour moi parce que d'une part je ne comprends pas, je me demande ce que j'ai mal fait ici et enfin, parce que ça compromet son retour ici parce que si c'est pour que ça reparte en c... ici, elle ne rentrera jamais.
C'est donc la triple peine pour moi, je paie une pension, elle est loin (1H A/R) et je dois entretenir 2ha de terrain. Rien de tout ça ne me fait jubiler, je déteste faire parler de moi.

Édité par eric61 le 05-10-2023 à 12h03



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Posté le 05/10/2023 à 13h01

Dernier truc que la propriétaire de la pension m'a dit hier et qui m'a mis sur le c... Prenez-le comme vous voulez.
Je lui avais dit que chez moi, la jument était une véritable goinfre. Que ce soit dans l'herbe pendant l'hiver 2022/2023 ou avec son filet à foin, elle était tout le temps le nez par terre à se goinfrer. Même avant que je ne la rationne, c'était un comportement que j'avais remarqué depuis quelques mois, contrairement à mon autre cheval qui fait des pauses dans la journée. Elle non.

Hier, la proprio me montre son filet à foin encore à moitié plein et me dit qu'elle était vachement économique. Je lui réponds "hein ???". Elle me dit, que oui, contrairement à ce que je lui avais dit, elle ne se jetait pas sur la bouffe, ni dans la journée, ni en rentrant de son temps de pâture (avec panier scotché toujours, celui que je lui ai donné) et qu'elle gérait son foin pour en avoir le plus longtemps possible. Pareil, ce comportement a changé pratiquement du jour au lendemain.
On a le même modèle de filet à foin, avec les même mailles, le panier, c'est le mien, je ne comprends pas.

Cabochons

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Posté le 05/10/2023 à 13h05

eric61 depuis le départ tu es là avec ton Fer . Problème de fer, ... intoxication au fer sur tes terrains .
Problème du fer qui ne s'élimine pas de l'organisme ... donc qui s'accumule
Tout vient du fer . Seul moyen de l'éliminer: les saignées
OK

Mais ensuite tu dis
Citation :
le mercredi à l'embarquement au van c'était sa dernière chance, elle boitait en marchant le nez par terre et que le lendemain elle trottait pendant 1H30 dans sa nouvelle pâture.


Alors quoi, le fer , cause de tout son mal a miraculeusement disparu de son organisme ....


Comment veux tu qu'on te suive dans ton dél... enfin dans tes affirmations .... qui se contredisent sans cesse

Fourbure, pas fourbure ... Lyme pas lyme .....
Les saignées sont miraculeuses ... non pas tant que ça car le mercredi à son embarquement elle marchait le nez par terre.....
Et là elle n'est plus chez toi et elle va mieux... ho miracle

Alors la seule chose qui peut expliquer ce miracle.... la jument est hyper contente de partir de chez toi. Elle est libérée de tout .....


Car si on y réfléchi, le fer en excès dans son corps , elle n'a pas pu l'éliminer en une nuit (sans saignées et si les saignées avaient été super efficaces la jument serait OK avant de partir et ne serait pas partie), le foie ne s'est pas arrangé en une nuit .....

Alors franchement je ne comprends pas que tu t'obstines sur cet histoire de terrain ferreux ou ferrique ++++ car ceci n'explique pas cela !

Ta jument va mieux et est tout OK du jour au lendemain ... c'est un miracle !!!!!


Je pense que tu cherches midi à 14 heures ..... le problème de ta jument c'est peut être tout simplement toi


sur ce

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Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 13h12


cabochons a écrit le 05/10/2023 à 13h05:
@eric61 depuis le départ tu es là avec ton Fer . Problème de fer, ... intoxication au fer sur tes terrains .
Problème du fer qui ne s'élimine pas de l'organisme ... donc qui s'accumule
Tout vient du fer . Seul moyen de l'éliminer: les saignées
OK

Mais ensuite tu dis
Citation :
le mercredi à l'embarquement au van c'était sa dernière chance, elle boitait en marchant le nez par terre et que le lendemain elle trottait pendant 1H30 dans sa nouvelle pâture.


Alors quoi, le fer , cause de tout son mal a miraculeusement disparu de son organisme ....




Oui, parce que ça, pour avoir fait un dosage ferrique juste avant la saignée et un autre 4 jours plus tard, en l'espace de 4 jours, ça a diminué de moitié, et ça par contre, ça va très vite et je pense pour 3 raisons:
- on en enlève avec la saignée
- le cheval refait très vite des globules rouges donc ça dilue le fer restant
- immédiatement le cheval déstocke du Fe2+ du foie pour refabriquer des GR.

La jument est à 4,6 le vendredi 1/09
Elle n'est plus qu'à 2,4 le lundi suivant quand la norme est à 2,6.

Je vous ferai des photos des PDS si vous voulez.
Par contre, après la saignée, je n'ai qu'une seule valeur, je ne sais pas si ça avait diminué d'un coup et ensuite remonté à 2,4 ou l'inverse, si ça continuait de descendre. Mais comme on parle là spécialement du fer, je n'ai aucun doute que ça devait remonter en flèche tout de suite après la saignée et c'est à mon avis pour ça que la saignée ne faisait pas effet longtemps.
Là, en l'ayant sortie du terrain, visiblement ça corrobore puisqu'elle n'en a pas eu depuis le lundi 25 septembre et que ça va de mieux en mieux.

Édité par eric61 le 05-10-2023 à 13h16



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Posté le 05/10/2023 à 13h16

eric61 non ce n'est pas une vaste fumisterie, il y a des cas symptomatiques. Mais cela n'explique pas la grande majorité des symptômes auxquels on relie souvent Lyme en fait.

Et la piste d'une intoxication environnementale n'est pas du tout délirante comme dit plusieurs fois ..
après pour la variabilité des symptômes je suppose que d'autres explications existent .. mais à ta place j'aurais envie de voir de vrais vétérinaires spécialistes.

Tu es où en Normandie ?

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Posté le 05/10/2023 à 13h18

eric61 là je ne parle pas de la saignée, je parle du cheval qui embarque presque mourant , nez à terre, boiteux +++ et qui le lendemain galope ....


Alors quoi, tout le fer cause de tous ces malheurs a disparu de son organisme en une nuit , un vrai miracle !
Car rappelons le le fer ne s'élimine pas tout seul ..... cherchez l'erreur



La jument n'est plus chez toi .... elle est libérée

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 13h19


blindh a écrit le 05/10/2023 à 13h16:


Tu es où en Normandie ?

Dans le Perche.
Comme je l'ai dit, j'ai encore claqué 500 balles en études de sol, donc on va savoir. Je veux bien croire en la piste de l'intoxication environnementale, mais encore une fois, mon voisin agriculteur proche a fait des prélèvements à 50m de chez moi, ses analyses n'indiquent rien de spécial à part ce taux de fer.
On va savoir, patience.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 13h22


cabochons a écrit le 05/10/2023 à 13h18:
@eric61 là je ne parle pas de la saignée, je parle du cheval qui embarque presque mourant , nez à terre, boiteux +++ et qui le lendemain galope ....


Alors quoi, tout le fer cause de tous ces malheurs a disparu de son organisme en une nuit , un vrai miracle !
Car rappelons le le fer ne s'élimine pas tout seul ..... cherchez l'erreur



La jument n'est plus chez toi .... elle est libérée


Non, il ne s'élimine pas tout seul, mais comme je l'ai dit, le déstockage du foie est à mon avis très rapide et le seul fait de l'avoir enlevée de cet environnement fait que le déstockage peut se faire sans apport en même temps et remettre l'organisme du bon côté de la barrière. Entre le moment de l'embarquement et la video de la propriétaire, il s'est passé 24H, de ce que j'ai vu avec la PDS avant/après (alors qu'elle est encore sur le terrain), ça peut être suffisant.

Merci encore pour cette attaque gratuite.

Édité par eric61 le 05-10-2023 à 13h23



Cabochons

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Posté le 05/10/2023 à 13h31

Tu devrais relire tout ce que tu as écrit.
Toutes tes affirmations et toutes tes contradictions ...... tu devrais publier les résultats et conclusions de tout ton cheminement un peu beaucoup foireux ..... si tu es tellement convaincu de détenir la vérité qui fera mal à l'industrie agro alimentaires et pharmaceutiques

Un coup oui, un coup non, fourbure, lyme .... Pour finir ?
la saignée au top ... ben non car elle est toujours au plus mal .... sauf le miracle du déménagement


Ou est le problème du fer stocké qui ne s'élimine pas
Mystère et boule de gomme



Relis tout ton post et ensuite tu t'interroges sur la pertinence de tes affirmations/infirmations




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