Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 14h38


solange27 a écrit le 05/10/2023 à 14h20:
@eric61 on n'a pas eu du tout le même protocole de soins, et je préfère largement mon véto que le tien.
!


Oui, les vétos, c'est comme les pets, on préfère toujours les siens.

Frederique3560

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Posté le 05/10/2023 à 15h23

Je ne lis plus qu'en diagonale, mais perso quand un cheval se met a manger moins j'aime pas ça ...

Je ris ça , je dis rien.

Liquescence

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 15h42

J'ai lu la discussion en diagonale. Deux petites choses


Pour information, une amie a fortement potassé le sujet. Elle a trouvé une solution pour faire des test en envoyant le prélèvement à Utrecht (university Utrecht), coût 40€. Cela inclut la ferritinemie et le coefficient de saturation en transferrine. Elle m’a précisé dans son message que « Le fer sérique, en valeur augmentée, n’est pas un reflet de la surcharge hépatique direct Par contre effectivement sur intoxication réelle et avérée (et il faut la ferritinemie) y a que la saignée qui marche »
La question vu ma région (hauts de france) et les nombreux débris de guerre mérite d'être creusée en tout cas

+

J'ai lu que par moment il était indiqué que cushing pouvait entrainer du sme.
Voilà des remarques je je trouve intéressantes... Et qui me donneraient envie dans le cas d'une suspicion cushing de d'abord tester sme voire mettre sous traitement avant de voir l'acth
https://thehorse.com/1121508/watch-for-false-ppid-positives-in-insulin-dysregulated-ponies/?fbclid=IwAR0kiwNSdFWohb6lyztidhvpBMr5X6m3Cb8KsfYkD5uhDCjmtmVIelwJxyo

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 15h46

liquescence

Merci pour ton intervention, je réponds tout à l'heure !

Operig

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 16h09

J'ai l'habitude de sous-mariner sur tous les sujets mais alors là juste un petit message pour soutenir l'auteur qui s'en prend plein la tête gratuitement et qui malgré tout garde son sang-froid et continue d'alimenter son sujet.

Il y a vraiment des réflexions limites avec du jugement derrière et tout à fait gratuites. Au pire si vous trouvez les réponses de l'auteur incohérentes, vous pouvez juste vous dire "Tant pis, c'est un illuminé, ça sert à rien de débattre avec lui" et passer votre chemin non ? Je ne comprends vraiment pas l'acharnement.

En tous cas le sujet est intéressant, j'espère que tes investigations déboucheront sur quelque chose.

Cabochons

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 16h19

Si l'auteur gardait la même logique OK ... mais il y a sans arrêt des contradictions.

Idem là encore pour le cushing.... jusqu'à présent c'était .
Dans la zone grise , on refera une analyse .... pour voir si elle est cushing ou non

(On sait que la fourbure peut jouer sur le taux d'ACTH) donc logique d'attendre et de refaire un test quand la jument est moins douloureuse

Et là maintenant . oui elle est traité au pergolife

Encore une fois on passe du non au oui ....

C'est certain, il y a plein de chose intéressante qui ont été dites sur ce post ( c'est pour cela que je l'ai suivi) .... mais quand il y a trop de contradictions un moment il faut revoir sa copie ...

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 17h08


cabochons a écrit le 05/10/2023 à 16h19:


Et là maintenant . oui elle est traité au pergolife



Ca n'est pas "et maintenant", c'est depuis le 20 juin et je l'ai toujours dit. A un moment, il y a une décision à prendre, je l'ai prise avec mon veto. C'est toujours facile de ne pas être d'accord avec son véto quand on est derrière un écran et que ça n'est pas son cheval.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 17h15

Je voulais redire un truc, même deux. J'assume complétement de m'en prendre plein la tronche et je comprends. Mon tort est d'en avoir parlé avant d'avoir un produit fini car j'ai considéré que chaque cas, même contradictoire avec le mien pouvait me faire avancer.
Par contre, clairement, certains messages manquent de respect et je trouve ma modération peut-être un peu molle sur ce coup.

Par contre, je voulais aussi dire que je viens de découvrir que l'hémochromatose, que je pensais uniquement héréditaire et génétique pouvait aussi être acquise.
Et quand on parle d'hémochomatose acquise (on dit aussi secondaire), la borréliose n'est jamais trés loin...

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 17h18

liquescence
Ca, c'est une super piste, merci beaucoup !
J'ai vécu dans le 02 assez longtemps, je vois tout à fait le truc, mais si je devais mettre mes chevaux sur un ancien champs de bataille, il n'y a pas que du fer dont je me méfierais, mais aussi du plomb. Bref, si c'était le cas, je ferais une analyse de sol.
Mais encore merci, si tu veux tu peux m'expliquer en MP.

Liquescence

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Posté le 05/10/2023 à 17h23

eric61 Oh je n'ai Oh je n'ai pas grand chose à rajouter tu sais, je ne fais que partager les pistes qu'une amie m'a donné car elle s'était vraiment donnée à fond sur le thème de l'intox en fer. Comme visiblement c'est pu abordé/dépisté, autant partager les bons plans :)

Cabochons

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Posté le 05/10/2023 à 17h23

eric61 Ok je n'avais pas vu cet info.
Et je ne critique pas le fait de donner du pergolife pour un cushing ... j'en ai 2 haflinger sous pergolife

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 17h47

cabochons
A un moment, il faut aussi se poser sérieusement la question de pourquoi ce sont toujours les mêmes races que l'on trouve Cushing...

Frederique3560

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Posté le 05/10/2023 à 17h48

cabochons
cabochons a écrit le 05/10/2023 à 17h23:
@eric61 Ok je n'avais pas vu cet info.
Et je ne critique pas le fait de donner du pergolife pour un cushing ... j'en ai 2 haflinger sous pergolife


Non il ne l'avait pas dit .
Il avait dit zone grise ,j'ai soulevé plusieurs fois la question pour savoir si le diagnostic avait été confirmé ... donc zone grise on doit re tester . Il a dit que c'est prévu pour plus tard .

Puis Solange a demandé si elle était traitée et il a répondu on a décidé de traiter après le dosage.
Donc moi j'avais compris , et apparemment Solange aussi, que ce serait après la confirmation.

C'est tellement brouillon, il rajoute des trucs sans cesse , a force que les personnes insistent pour avoir les réponses...

Si l'auteur était un ado on aurait crié au troll depuis longtemps...

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 18h12

frederique3560
Encore une petite attaque en passant, tu ne peux donc t'en passer ?
Désolé, je pensais l'avoir mentionné.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 18h41


liquescence a écrit le 05/10/2023 à 17h23:
@eric61 Oh je n'ai Oh je n'ai pas grand chose à rajouter tu sais, je ne fais que partager les pistes qu'une amie m'a donné car elle s'était vraiment donnée à fond sur le thème de l'intox en fer. Comme visiblement c'est pu abordé/dépisté, autant partager les bons plans :)

Est-ce que je peux savoir dans quel cadre ? Et ça s'était fini comment ? Intoxication ou pas ? Si oui, avec quoi ?
Désolé de te harceler de questions...
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