Fourbure, sme, cushing... et fer

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 33
Auteur
18903 vues - 486 réponses - 14 j'aime - 21 abonnés

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Blindh

Membre d'honneur
  

Trust : 596  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2034
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h39

eric61 tu as tenté d'aller à Livet ?
Tu as des spécialistes qui sont vraiment tops.

Meheudin est sans doute plus proche mais je connais moins et j'en ai entendu moins de bien. On peut en parler en mp pour te conseiller des spécialistes.

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h43

blindh
Livet... A Nantes ???? Mais c'est à 4H de chez moi !
Oui, si tu veux.

Blindh

Membre d'honneur
  

Trust : 596  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2034
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h48

eric61 bah non pas à Nantes, à Livarot :). Si tu es en Normandie ça doit être à 1h30 ? Après c'est vaste le Perche mais j'ai une copine qui y va très régulièrement et elle a pas une route énorme.

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h49

cabochons
Pff, c'est dur...
Tu me reproches de ne pas avoir de chiffres et de me baser uniquement sur mon ressenti, je te donne les presque seuls chiffres que j'ai.
Bien-sûr qu'elle en élimine, mais elle en reprend combien dans le même temps ? Ca, personne ne peut le savoir puisque la ferritine en équin, PERSONNE ne peut l'avoir en labo, est-ce que tu comprends ?

Encore une fois, dans un environnement ferrique ou ferrugineux, le fer sérique a baissé de moitié en 4J.
Alors en la sortant de cet environnement et en la mettant dans un environnement neutre, ça n'est pas déconnant d'imaginer que ça baisserait encore plus vite, non ?

Pour Lyme, je ne sais pas, encore une fois, j'ai un Vétodiag qui confirme une Borréliose par Elisa et WB. Elle l'a donc eu un jour, c'est certain. Fourbure, oui, sans aucun doute. Douleurs articulaires, oui, également.

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h51

blindh
Oui, 1H40, c'est ça. Mais non ça n'est pas vaste, c'est tout petit, tout le monde se connait ;)

Blindh

Membre d'honneur
  

Trust : 596  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2034
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h53

eric61 ahah, alors certainement plus que chez nous oui mais la densité n'est pas la même :) (elle bosse avec les parcs naturels).

Oui donc pas beaucoup plus loin que moi. Je t'envoie un message privé.

Solange27

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2845  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7148
1 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h57

cabochons outch ! C'est chaud patate ce que tu dis !
Je me suis fait lyncher pour moins que ça sur le forum !

Mais j'avoue que je suis d'accord avec toi ;)
Et je pense que tu dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas...

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h57


blindh a écrit le 05/10/2023 à 13h53:
@eric61 ahah, alors certainement plus que chez nous oui mais la densité n'est pas la même :)

Plus ou moins habité ?

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 13h58

solange27
Merci pour cette intervention toujours aussi utile.
Merci également pour le dosage ferrique, j'avoue que je comptais un peu sur toi, nos histoires étant un peu similaires. C'était une PDS à 15 balles, juste 15 balles.

Solange27

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2845  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7148
1 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 14h04

eric61 est-ce que ta jument est sous Pergolife ?

A-t-elle eu des anti-inflammatoires pour ses fourbures ?

Combien de semaines d'antibiotiques a-t-elle eu pour la Lyme ?

Moi j'ai surtout l'impression que cette jument n'est pas du tout soignée !

Pourquoi tu reponds aux personnes qui te mettent en cause et pas à mes questions déjà posées 3 fois ?

C'est aussi pour ça qu'on te remets en question !

J'ai 3 questions, j'attends 3 réponses.

Et ta jument est trop fit sur la photo. Elle a faim.

On a un cheval qui a faim et qui subit des saignées à répétition (tu dis toi-même que ça ne marche que quelques jours).
Ce sont des soins du XVIème siècle.

J'avais également demandé si les autres chevaux du troupeau avaient des symptômes, et à part ta femme, on n'a pas eu de réponse non plus.

Édité par solange27 le 05-10-2023 à 14h11



Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 14h14


solange27 a écrit le 05/10/2023 à 14h04:
@eric61 est-ce que ta jument est sous Pergolife ?

A-t-elle eu des anti-inflammatoires pour ses fourbures ?

Combien de semaines d'antibiotiques a-t-elle eu pour la Lyme ?

Moi j'ai surtout l'impression que cette jument n'est pas du tout soignée !

Pourquoi tu reponds aux personnes qui te mettent en cause et pas à mes questions déjà posées 3 fois ?


Tu m'a posé la question ce matin pour le Pergo, je t'ai répondu oui.
Le protocole de mon véto est celui décrit dans le doc de Blindh, c'est des IV donc ça ce compte en jours, pas en semaine (ça, c'est par VO).
Pour les fourbures, oui, Inflacam, tout en sachant que sur le long terme, ça n'est pas super le foie, donc avec beaucoup de prudence et si vraiment je voyais que ça dépassait la gène pour aller côté douleur.
Pareil pour l'aspirine, mon véto dit 10 jours max, après ça bousille les reins et que côté reins, je cite mon véto "le filtre était déja un peu trop grand, il y a déjà des pertes".
Après, c'était parage, hipposandales, un tout petit peu de longe au pas, foin trempé, etc.
Et que encore une fois, malgrè tout ça, rien ne s'est amélioré sur le long terme jusqu'à son départ.

Solange27

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2845  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7148
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 14h14

eric61 mais pk veux-tu que je fasse un dosage ferique ? Ça n'a aucun sens dans mon cas !

Comment je le sais ? Ben simplement parce que mon poney est le seul (sur 30 chevaux et 3 lieux de vie) à avoir ces soucis de santé, qui lui sont propres, à lui tout seul. Tu comprends ?

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 14h18


solange27 a écrit le 05/10/2023 à 14h14:
@eric61 mais pk veux-tu que je fasse un dosage ferique ? Ça n'a aucun sens dans mon cas !

Comment je le sais ? Ben simplement parce que mon poney est le seul (sur 30 chevaux et 3 lieux de vie) à avoir ces soucis de santé, qui lui sont propres, à lui tout seul. Tu comprends ?


Bien-sûr que je comprends, mais je comprends aussi que la génétique joue son rôle ainsi que l'alimentation. Comme je le disais, mes deux chevaux ont tous deux des taux de fer sérique très proches et déconnant. Ils ont à peu-près la même alimentation, mais pas en même quantité puisque comme je le disais, mon autre cheval a très vite une sensation de satiété que l'autre n'a (du coup n'avait) pas. Je dirais presque que la jument mangeait 2x plus que l'autre, sans exagérer. La jument a également eu Lyme, ce que l'autre n'a pas eu. Je voudrais bien avoir 10 chevaux pour te dire lesquels sont malades ou pas, mais je n'en ai que deux.

Solange27

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2845  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7148
1 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 14h20

eric61 on n'a pas eu du tout le même protocole de soins, et je préfère largement mon véto que le tien.

Lyme : 6 jours d'IV et 35 jours par VO.

Fourbure : Equipalazone sans se prendre la tête sur les reins, le foie ou autre : on soulage. Point.
(Gros detox ensuite bien sûr)

Toujours pas de réponse sur les autres chevaux de la région ?
Car si tu as raison, il devrait y avoir une hécatombe et ton véto devrait passer sa vie à saigner toutes les bêtes de ta région !

Eric61

Maître
    

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1162
1 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 14h34


solange27 a écrit le 05/10/2023 à 14h04:

J'ai 3 questions, j'attends 3 réponses.

Et ta jument est trop fit sur la photo. Elle a faim.

On a un cheval qui a faim et qui subit des saignées à répétition (tu dis toi-même que ça ne marche que quelques jours).
Ce sont des soins du XVIème siècle.

J'avais également demandé si les autres chevaux du troupeau avaient des symptômes, et à part ta femme, on n'a pas eu de réponse non plus.


Oui et au moment de la photo malgrè sa "faim", elle a encore une glycémie trop élevée et ça repart en fourbure dès que j'augmente l'alimentation d'un chouia, ne serait-ce que par le foin (trempé...).

Non, malheureusement non, ça n'est pas des soins du XVIeme siècle puisqu'il y a deux moyens d'abaisser un excès de fer: un produit chimique qui peut bousiller les reins et... la saignée. La preuve encore avec le technicien de sol qui est passé hier et qui a eu... Lyme par le passé.

J'ai donc deux chevaux, ça j'ai répondu. Par chez moi, on trouve essentiellement... des élevages de Percheron et des vaches. Je veux dire que contrairement à ce qu'on pourrait croire, le Perche n'est pas forcément un territoire très équin (d'où peut-être le peu de vétos), mais un territoire consacré au Percheron, un cheval local qui est ici dans son territoire d'origine.

Après, je l'ai dit depuis le début, le fer n'est pas le seul responsable, il y a pour moi un lien entre la borréliose et le fer. Et comme ton cheval avait eu Lyme et des fourbures et abcès un peu inexpliqués...
Si j'avais du fric, je paierais ce dosage ferrique à qui le demanderait mais malheureusement...

Édité par eric61 le 05-10-2023 à 14h44



Page(s) : 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 33
Fourbure, sme, cushing... et fer
 Répondre au sujet